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作者 g4039ary (gary)
標題 [請益] 極大化被動指數投資的風險
時間 Tue Sep 10 18:17:27 2024

看了很多理論 也很相信長期實證下

被動指數投資 股債配置

會贏過市場絕大多數人

不過全市場指數長期8%的報酬

採用股債73配 取得更好的風險報酬比

但預期報酬只剩6.5% 回測最大下跌仍然有-40%

這麼低的報酬真的是指數投資人能接受的嗎？

假設搭配生命週期投資法


開槓桿押到全資產200%的股債配

換到13%的預期報酬

先不考慮負擔的利息成本

200%槓桿 最大回撤可能來到80%

看到資產80%消失的心理是否有辦法承受

另一方面 雖然13%對積極投資人來說不高

https://i.imgur.com/cIcAAbt.jpeg
[圖]

但看老爺子65歲的30億賺到93歲的845億

28年全資產年化報酬其實也差不多就13%

指數投資的獲利很可觀

但要靠非常長的時間去堆積出來

中間還要經歷必定會來數次極大程度的資產損失

可能是無法堅持被動指數投資的原因

主要想了解 是否有人也是長期全資產槓桿兩倍執行股債配

2022年是否有經歷到極大考驗 運作心理狀態如何

感謝

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.180.95 (臺灣)
※ 作者: g4039ary 2024-09-10 18:17:27
※ 文章代碼(AID): #1cu1ovwb (Foreign_Inv)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1725963449.A.EA5.html
推 deolinwind: 可能怕股市失落三十年或者某些國家通膨或內戰吧，沒人規定人類會持續發展往上1F 09/10 18:41
推 ken812025: 看你的資金量體 大於你的年收入好幾倍後 你就會願意用績效換波動了3F 09/10 19:09
推 SweetLee: 你這樣算1.4倍槓桿吧？5F 09/10 19:27
→ opm: 要活得下去才能談報酬,玩崩了就完了6F 09/10 19:27
推 boombastick: 你是不是有開兩倍槓桿然後2022存活下來？7F 09/10 19:37
2022年美國高速升息 百年來難得嚴重股債雙殺 讓許多看過實證研究的股債配置者懷疑人
生
推 SweetLee: 2022有什麼大事發生嗎？我沒開到2倍 可是我三個小孩都開到200% 沒印象有很慘啊8F 09/10 19:38
全資產的200% 假設你有1000萬
要買到股債組合2000萬
2022年股債最大下跌約40%
全資產會賠800萬 只剩200萬
只能靠指數期貨跟利率期貨高槓桿倍數勉強留在市場
→ icelaw: 本來就沒有一種投資法可以全贏
所以才有報酬循序風險這件事10F 09/10 19:43
推 goldenred: 活得夠長，不幹蠢事-->查理。蒙格-->大家活長都有機會!巴菲特的複利效應，愈後面變化愈巨大！只要不幹蠢事
活得愈久大家都有機會滾雪球。滾到變成大雪球！
個人覺得不用加槓桿，只要能穩定地整體財產穩定的複利上去，就很可怕了！開槓桿不見得比較有贏面！12F 09/10 20:07
不開就是年化6.5%或全持股的8%報酬 真的不多
而且要all in全資產才有
推 GinginDenSha: 就看自己心理接受多少MDD，用曝險來控制。你說的東西都是相對的，沒有風險就沒有報酬，用可以接受的風險換取合理市場報酬17F 09/10 20:21
推 hensel: 你是不是希望有人來上課告訴你什麼叫正確的投資，不要誤入歧途20F 09/10 21:17
→ ffaarr: 有看過1970年代的資料應該不會覺得2022年很奇怪。22F 09/10 21:49
謝謝多啦大回答 有看過過去資料
希望兩次石油危機的歷史高通膨不會再發生
另外想知道多啦大對於被動股債的預期報酬可接受嗎？
有開多少槓桿嗎？
→ max70937: 個人覺得不用把指數化投資看作完美解答，你許多考量也未必只適用於指數化投資，例如，你覺得6.5%很低，但採取其他主動投資方式長期年化報酬率會更高嗎？
你說要經歷數次極大程度資產損失，這不也是長期投資者23F 09/10 21:58
主動投資大部分人不是長期價值投資
通常會設停損 不一定像長期投資者要忍受必定會發生的股災
→ max70937: 不管主動或被動都會發生的事情嗎？
槓桿兩倍做指數化投資時，難道其他種方法能承受更小的27F 09/10 22:00
→ cookiesweets: 我就是啊 但我是年輕人。本金200而已，開槓桿到400。心情沒啥特別波動老實講，因為回彈時間太快了，工作忙幾個月再回神已經回正了29F 09/10 22:01
你用信貸還是期貨呢？
7月中開始亞股大約跌13% 如果跌40%還資金調度得過來嗎？
→ max70937: 風險拿到更高的預期報酬？32F 09/10 22:01
→ cookiesweets: 照你邏輯買房更可怕。本金300買1500的房，隔壁稍微便宜賣個100萬，你心中預期就跌了30幾%了33F 09/10 22:03
房產的確是長期被動投資最好的實證
明明房市股市長期都上漲
但大部分人都在房市賺到錢 在股市賠錢
房產的高槓桿 加上不易恐慌售出
暴跌時也不會被斷頭只要按時繳房貸
是很特別的資產
→ max70937: 建議可以看一下歷史經歷過什麼考驗，股債相關性在1978到2000年左右其實幾乎都正相關，齊漲齊跌歷史上也不會少見可參考Figure 1 https://reurl.cc/Or5ND935F 09/10 22:03
謝謝提出 市場先生也有很好的中文整理
基本上高通膨時代股債正相關比例高
希望1970年末的兩次石油危機不會再發生
→ paimin: 有看完書就不會糾結200%槓桿的問題了38F 09/10 22:27
推 tsubasawolfy: 都敢冒風險槓桿追求極大利益了幹嘛還配債拉低。債只是讓股跌的時候心裡舒服用。反正指數都會漲回來只是你心理素質問題。39F 09/10 22:51
不配債的話最大回撤有可能-70%
開1.4倍槓桿就畢業了
長期被動投資者是押身家的
有股債配才適合開超過1倍槓桿
追求更好的的風險報酬比
建議可搜尋 效率前緣
※ 編輯: g4039ary (114.136.180.95 臺灣), 09/10/2024 23:16:40
→ seanidiot: 你還有工作收入啊，那個就是未來會發生的債。42F 09/11 00:08
推 sopi: 阿不然你就買波克夏阿
另外8%其實很多 這樣就夠了
主動投資者也通常躲不掉股災的 不會無緣無故空手43F 09/11 00:59
推 aria0520: 失落30年的假設沒啥意義 全都一起下去
到時要擔心的應該不會是股市46F 09/11 01:09
→ max70937: 我是不覺得有足夠證據顯示主動投資加上停損策略，代表可以比指數投資承受更小的風險拿到更高的長期報酬，而若承受風險較小來拿到較低的報酬，也屬合理。48F 09/11 07:33
推 LTpeacecraft: 反過來長期指數投資在個人特定生命尺度也不一定不是？51F 09/11 07:46
推 csjan: 我就是這樣做，疫情時很崩潰每天睡不著，2022不太舒服但還好。信貸融資期貨全用上了。53F 09/11 07:53
推 SweetLee: 我查了一下vwra在2022年最大回測才25%左右耶？55F 09/11 08:05
→ wr: 兩倍歐印身家 輸了就工作到死 想通的話其實很簡單
雖然工作到死聽起來很誇張 但做到死其實很普通 大部分人都這樣56F 09/11 08:32
→ ffaarr: 報酬能不能接受不是重點，重點是風險能接受多少。
槓桿沒有不行，但還是該先從風險上來思考，而不是報酬
包括財務上的以及心理上的。再來就是建議了解生命週期投資58F 09/11 08:41

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