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作者 wahaha99 (此方不可長)
標題 Re: [問卦] 軍武版不就一群紙上談兵的秀才？
時間 Sun Jun 25 17:46:43 2023

※ 引述《design0606 (飛)》之銘言：
: 軍武板目前最大的問題
: 就是"不能持平而論"
: 打開一看  每日戰報 來源  烏克蘭...........
: 幾乎看到都是一面倒的俄軍大量戰損傷亡
: 那烏克蘭呢?烏克蘭接受北約大量援助  就神功護體 完全沒死傷?

烏克蘭有死傷啊 很多啊
問題是沒可以參考的數據啊

俄軍死傷主要參考數據是烏克蘭國防部發布的

你說這怎麼會準 不就是烏克蘭大內宣

偏偏這個準 是俄羅斯國防部給過的
去年有一次 俄羅斯不小心在媒體上洩漏出一個俄軍傷亡數字
雖然很快就刪掉 不過大家發現這個數據比烏克蘭公布還略高

也沒不合理 畢竟烏克蘭只能統計自己幹掉的目標

統計不到負傷後 回去才死掉的

所以大家那次後
就習慣引用烏克蘭對俄羅斯的戰報數據
輔以戰況來評估
大致上還在合理範圍

那你這時候又會說 那烏克蘭傷亡怎麼就沒報

啊烏克蘭方面就沒公布自己的傷亡數據 怎麼報
俄羅斯的統計又完全是唬爛

你肯定又要說 怎麼俄羅斯就是唬爛了

啊就是唬爛啊

開戰到現在
俄軍已經打掉兩倍烏克蘭原有的空軍
三倍美國援助的海馬斯了

這種純唬爛的數據
連參考的價值都沒有
要人家怎麼寫 怎麼談

好 那烏軍到底傷亡率如何

數字那是眾說紛紜
從 1:1.5 到 1:7 都有
當然這個數字的歧異
有很大的因素是基於不同戰場
有的戰場優勢 有的戰場沒那麼優勢

你一定又會說
我2D天下無敵 怎麼可能最好才 1:1.5
是不是偶爾也至少要有 3:1 之類的

這就是守軍優勢啊
當然個別一場戰鬥甚至可能 3:1 5:1
都會有

但一個戰場下來 1:1.5  1:3 都是正常的
這是常識

而且俄國打到後來  拿動員兵跟囚犯去當砲灰填線
這些人只受了兩周的訓練就被扔上前線
除了當烏拉砲灰外基本上沒啥用途
傷亡低反而奇怪

武器也是越打越回去 T55、莫辛甘那都上場了
俄方貪污也層出不窮  坦克的ERA都是空的
這些都是戰場上有照片、有實證的普遍現象

: 軍武  簡單來說不就是軍事與武器的縮寫
: 你要評論一場戰爭的優劣 戰術  就不能只導向一邊 或是 只取證一邊的訊息
: 軍武應該是最純粹 最單純的武力 軍力 戰術對比

你不要自己沒從頭跟
就說人家偏一邊
今天戰場局勢看起來偏向烏克蘭
那是真的偏向烏克蘭

畢竟俄軍現在要士氣沒士氣
要訓練沒訓練
要先進裝備沒先進裝備

什麼都沒有 就是人多 砲彈子彈還有

不停的拿人肉填線
把家底庫存榨乾
到底憑啥認為說我2D天下無敵
到底活在什麼年代

但不是說局勢偏向烏克蘭
烏克蘭就贏定了
頂多說不會再被推進
打仗跟打遊戲是兩回事
不是你數值高一點就必勝的

尤其是現在烏克蘭要反推
攻守交替  也面臨一樣的問題
這些也都是常識

: 一旦你偏向了某一邊  就不再是軍武版了
: 目前八卦軍武版  我的認知是
: 你根本不配叫軍武版
: 因為從管版到常駐的人 心裡的天秤已經倒向烏克蘭了
: 以前軍武版的純粹 專業 早就蕩然無存

笑死

就戰況評估來說
軍武版其實在軍武分析上沒有偏袒哪邊
什麼是現實

現實就是俄羅斯從去年中之後
戰線推進越來越少
最近幾個月就是打下了一個巴赫穆特
還是靠大量的砲灰衝鋒

更還沒論去年南北兩線被瞬間反推
當然你說那是俄軍衝太前面所致

最近烏克蘭發起反攻
半個月已經奪回三倍巴赫穆特的領土
版上黃俄一個屁也擠不出來

這些都是鐵打的現實

----------

好 說完了戰場現實
軍武版沒有在分析上特別偏袒什麼
畢竟誰也沒在戰場上
能評論的資料都是公開資料

那些烏官方不願公布的損失
也無從談論起

那麼談談立場

我是覺得啦
只要是身為個人
都應該要跟禽獸做出區別
什麼是禽獸我就不多談
只希望各位不要沒事對號入座

所以會有立場很正常

只是說有立場是一回事
不要因為立場而矇蔽現實就好


大概是這樣

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.161.85 (臺灣)
※ 作者: wahaha99 2023-06-25 17:46:43
※ 文章代碼(AID): #1ac0q5ns (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1687686405.A.C76.html
※ 同主題文章:
[問卦] 軍武版不就一群紙上談兵的秀才？
06-25 09:23 n23454
Re: [問卦] 軍武版不就一群紙上談兵的秀才？
06-25 09:38 join183club
Re: [問卦] 軍武版不就一群紙上談兵的秀才？
06-25 09:53 vi000246
Re: [問卦] 軍武版不就一群紙上談兵的秀才？
06-25 10:00 td821211
Re: [問卦] 軍武版不就一群紙上談兵的秀才？
06-25 10:22 analiya
Re: [問卦] 軍武版不就一群紙上談兵的秀才？
06-25 16:14 design0606
Re: [問卦] 軍武版不就一群紙上談兵的秀才？
06-25 16:36 KillerMoDo
Re: [問卦] 軍武版不就一群紙上談兵的秀才？
06-25 17:18 scropio1190
Re: [問卦] 軍武版不就一群紙上談兵的秀才？
06-25 17:46 wahaha99
Re: [問卦] 軍武版不就一群紙上談兵的秀才？
06-25 18:52 Boyzone
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.85 臺灣), 06/25/2023 17:48:16
推 sunkist: 幫補血1F 90.25.156.135 法國 06/25 17:49
推 design0606: 照你內文說的 目前烏克蘭士氣旺盛2F 36.231.225.146 台灣 06/25 17:50
士氣是相對的
比起俄羅斯是旺盛
推 key123987: 你這篇只會被低調3F 36.225.234.182 台灣 06/25 17:50
→ s213092921: 瓦格納傭兵活著才有績效獎金，傻了才去衝鋒當炮灰，都是用火炮開路4F 220.138.152.6 台灣 06/25 17:50
→ design0606: 裝備充足 俄軍士氣低落 35萬反攻兵力6F 36.231.225.146 台灣 06/25 17:51
→ boboking2: 好了啦 黃俄孝子 嘻嘻7F 36.237.148.54 台灣 06/25 17:51
→ design0606: 戰果應該不只如此8F 36.231.225.146 台灣 06/25 17:51

我上面才說
現在攻守之勢交替
攻方困難度高於守方不少

而且現在還在前期戰線衝撞
試探性為主 主要是為了找出適當的戰術與戰線弱點
主力還沒全上
戰果如此並不意外

→ s213092921: 砲彈是國防部的，命是自己的，該怎麼選很簡單吧9F 220.138.152.6 台灣 06/25 17:51
推 wallowes: 台灣真的一堆人為反而反到沒有脈絡論述11F 1.200.34.217 台灣 06/25 17:51
→ design0606: 還有 如果連失蹤數字都無法給 卻有辦12F 36.231.225.146 台灣 06/25 17:51
→ wallowes: 了13F 1.200.34.217 台灣 06/25 17:51
→ design0606: 法詳細清點敵方戰損 老實說 我怎樣都14F 36.231.225.146 台灣 06/25 17:52
→ wallowes: 跟這些低能兒辯論很累15F 1.200.34.217 台灣 06/25 17:52
→ design0606: 不相信16F 36.231.225.146 台灣 06/25 17:52

我也不信那個數字是100%準的
但什麼是準
誤差 2% 20% 算不算準
這永遠是相對的好嗎

噓 faryoo: 看來是三民自忠實讀者 笑死17F 27.247.135.45 台灣 06/25 17:52
那你又是什麼忠實讀者
中時嗎
→ wallowes: 或者講出你的論述了，對方還會一直假裝沒看到繼續跳針18F 1.200.34.217 台灣 06/25 17:53
推 GNZ48: 八卦版很多人不相信俄羅斯落居下風20F 223.139.6.159 台灣 06/25 17:53
→ wallowes: 不然就貼你標籤直接打你的立場21F 1.200.34.217 台灣 06/25 17:53
→ design0606: 越戰時期美軍就玩過"清點屍體"遊戲
強如美軍都能弄出假數字醜聞了22F 36.231.225.146 台灣 06/25 17:53
→ flavorBZ: 其實俄國沒有給過哦24F 36.238.121.248 台灣 06/25 17:54

我已經說出了那段故事的脈絡了
剩下你自己看著辦
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.85 臺灣), 06/25/2023 17:57:11
→ wallowes: 不想討論就閉嘴嘛，沒料的人只剩貼別人25F 1.200.34.217 台灣 06/25 17:54
→ GNZ48: 但事實就是現在俄羅斯蓋了三道以上的防線+26F 223.139.6.159 台灣 06/25 17:54
→ flavorBZ: 現在風向變了就裝中立27F 36.238.121.248 台灣 06/25 17:54
→ GNZ48: 潰壩決堤防止烏克蘭反攻 俄羅斯只能死守28F 223.139.6.159 台灣 06/25 17:54
→ wallowes: 標籤的功能了29F 1.200.34.217 台灣 06/25 17:54
→ jacid: 三民自看太多？ 哈哈30F 27.240.162.22 台灣 06/25 17:55
→ flavorBZ: 軍武大師們今天剩你一個鍵盤可以打字嗎鍵盤不壞，幻想不止31F 36.238.121.248 台灣 06/25 17:55
(哈欠)
你還是省省力氣啦
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.85 臺灣), 06/25/2023 17:58:04
→ flavorBZ: 脈絡XDDDDDD33F 36.238.121.248 台灣 06/25 17:57
→ LaiTW: 4不4有人崩潰了34F 114.45.215.35 台灣 06/25 17:57
推 design0606: 所以不要跟我說烏克蘭數字是可以參考我永遠不會相信己方數字保密而宣布敵35F 36.231.225.146 台灣 06/25 17:57
→ GNZ48: 也不只三民自啊 任何只要有報導去查就俄羅37F 223.139.6.159 台灣 06/25 17:58
→ gx8759121: 我只知道有一邊徵兵已經徵到70歲了，可38F 36.232.11.247 台灣 06/25 17:58
→ GNZ48: 斯不利39F 223.139.6.159 台灣 06/25 17:58
→ gx8759121: 憐吶40F 36.232.11.247 台灣 06/25 17:58
→ design0606: 方數字這種戰報是可以參考的41F 36.231.225.146 台灣 06/25 17:58

自己的傷亡 兩邊都不太會報
那今天如果俄羅斯報對方的數字
大家拚一拚湊一湊
跟戰場消息與現況比較一下
發現就算有虛報也不至於太離譜
也會拿來參考的

只是俄羅斯動不動就是消滅西方三倍軍援
這數字都不知道該怎麼談起
當然只剩烏克蘭一家
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.85 臺灣), 06/25/2023 18:00:46
推 DonDonFans: 八卦又崩潰了42F 175.111.47.205 台灣 06/25 17:58
→ flavorBZ: 你倒是不省力氣XDDDDD43F 36.238.121.248 台灣 06/25 17:59
→ GNZ48: 烏克蘭數字當然只能做參考用，俄羅斯各種撤退的消息不可能造假44F 223.139.6.159 台灣 06/25 17:59
→ design0606: 我就不相信烏克蘭打仗不清點人員武器裝備46F 36.231.225.146 台灣 06/25 17:59
→ flavorBZ: 等一下，你認識loha嗎。要是認識我就不嗆了48F 36.238.121.248 台灣 06/25 18:00
→ GNZ48: 俄羅斯退出基輔、退出利曼、退出赫爾松這個都是確實的消息，你說俄羅斯強講個戰果出來聽50F 223.139.6.159 台灣 06/25 18:00
噓 encoreg57985: 3倍巴赫穆特也要看是村莊?城鎮?53F 36.230.39.231 台灣 06/25 18:00
噓 barry630621: 開口就先黃俄先扣帽子，標準的某黨手法54F 27.242.3.223 台灣 06/25 18:01

黃俄只是個名詞
只要你不要拉椅子對號入座
干你什麼事

→ encoreg57985: 或大部分是森林56F 36.230.39.231 台灣 06/25 18:01
→ GNZ48: 那更不用說俄羅斯打烏克蘭打到現在變要死守防線
如果俄羅斯優勢，那他們退個屁57F 223.139.6.159 台灣 06/25 18:01
噓 a0986188522: 好了啦俄國內戰什麼時後開始60F 116.89.143.20 台灣 06/25 18:02
→ GNZ48: 俄粉從不談俄羅斯各種敗退各種死守61F 223.139.6.159 台灣 06/25 18:02
→ a0986188522: 同理 烏克蘭優勢什麼時後要收復頓巴斯跟克里米亞62F 116.89.143.20 台灣 06/25 18:03

我上面才說這不是打電動 不是有點優勢就能贏過去
你就在這邊什麼時候收復頓巴斯

不要急著自曝軍盲好唄

→ t72312: 你這ID也是亂源64F 1.172.111.165 台灣 06/25 18:03
那你咧 什麼源
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.85 臺灣), 06/25/2023 18:05:06
→ t72312: 兩邊都有唬爛數字 不要在那邊騙65F 1.172.111.165 台灣 06/25 18:04
→ GNZ48: 你這不是在立flag嗎，跟去年相比戰線離克里米亞越來越近你看不出來嗎66F 223.139.6.159 台灣 06/25 18:04
→ a0986188522: 各種敗退 想必我大烏軍已經收復馬立波了68F 116.89.143.20 台灣 06/25 18:04
→ GNZ48: 你說戰損會騙人，難道戰線你也不相信？70F 223.139.6.159 台灣 06/25 18:05
→ a0986188522: 對啊 烏粉也覺得快要打到莫斯科啦71F 116.89.143.20 台灣 06/25 18:05
推 cw3096: 確實72F 223.140.135.195 台灣 06/25 18:05
噓 t72312: 你這咖當初在軍武坂也是被噓爆73F 1.172.111.165 台灣 06/25 18:05

喔 是喔

→ a0986188522: 離克里米亞越來越近XD74F 116.89.143.20 台灣 06/25 18:06
→ GNZ48: 現在的局勢是烏克蘭在進逼俄羅斯，不管你信不信事實就是這樣75F 223.139.6.159 台灣 06/25 18:06
→ t72312: 這個階段會斬釘截鐵評論的跟通靈沒兩樣77F 1.172.111.165 台灣 06/25 18:06
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.85 臺灣), 06/25/2023 18:07:30
→ a0986188522: 某個平行時空確實是這樣沒錯啦78F 116.89.143.20 台灣 06/25 18:06
→ GNZ48: 莫斯科沒意義啊，俄軍不也離基輔越來越遠，這樣比有什麼意思79F 223.139.6.159 台灣 06/25 18:07
→ a0986188522: 有啊昨天不是要內戰了離莫斯科越來越81F 116.89.143.20 台灣 06/25 18:07
噓 kevinfolks: 美國已經有不少聲音質疑給烏克蘭的82F 1.168.171.67 台灣 06/25 18:07
→ a0986188522: 進了XD83F 116.89.143.20 台灣 06/25 18:07

所以大廚發神經
干烏克蘭屁事啊

→ kevinfolks: 軍援被貪污掉了，然後北約跟歐洲給
了一堆的武器，還是突破不了蘇洛維
金防線，共和黨批評盲目支援烏克蘭
，接下來的軍援還能剩多少？柵欄仔
就繼續尬吹吧84F 1.168.171.67 台灣 06/25 18:07

Sure
當然這種破事一定會有
所以咧

還能貪汙掉一台海馬斯、
再讓俄羅斯打掉兩台嗎

要論貪腐
烏克蘭非常嚴重、但正在改善中
俄羅斯是非常非常非常嚴重
然後深不見底

→ GNZ48: 近一年這條線俄羅斯沒有斬獲，反而丟了赫89F 223.139.6.159 台灣 06/25 18:08
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.85 臺灣), 06/25/2023 18:10:42
→ GNZ48: 爾松，這都是事實，我反而比較想知道你的平行時空長什麼樣90F 223.139.6.159 台灣 06/25 18:08
→ a0986188522: 我只知道某些人的平行時空布丁已經流亡了92F 116.89.143.20 台灣 06/25 18:09
噓 kevinfolks: 赫爾松原本是俄羅斯的嗎？呵呵94F 1.168.171.67 台灣 06/25 18:10
→ GNZ48: 對啊，俄粉都知道俄軍現在轉死守防線了跟本沒能力進攻，這都是事實還不信嗎？95F 223.139.6.159 台灣 06/25 18:10
→ a0986188522: 瓦格納可以從恐怖分子變成自由鬥士又變成恐怖分子厲害啦97F 116.89.143.20 台灣 06/25 18:10
推 fenway18: BBC都說俄軍傷亡是官方公布的四倍了99F 220.137.224.238 台灣 06/25 18:10
推 async: 台灣只要政黨立場就反對俄入侵
柯也支持過烏克蘭528F 218.164.73.115 台灣 06/26 01:03
推 SnowCat1430: 推推530F 42.77.90.29 台灣 06/26 02:08
推 goma65: 推531F 1.168.187.88 台灣 06/26 02:12
推 YunHung46: 跟中國人講道理是沒用的 智商普遍低532F 42.74.125.125 台灣 06/26 02:19
噓 polypress: 親衛隊絕招  別人數據都假的 我感覺我的很對533F 1.200.244.93 台灣 06/26 03:14

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