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標題 Re: [爆卦] 北市府的公文減量導致紙本公文暴增
時間 Wed Jul 19 03:30:24 2023
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標題 Re: [爆卦] 北市府的公文減量導致紙本公文暴增
時間 Wed Jul 19 03:30:24 2023
※ 引述《zyxx (321)》之銘言：
: ※ 引述《samuelcmm (奶茶怪獸)》之銘言：
: : 因為紙本公文沒有編號
①
: : 反正只要不要上傳到電子公文系統
: : 帳面上就不算數
---
: : 這種檔案是不會收納到檔案處的
: : 那麼它們被放在哪裡呢？
: : 答案就是每個職員要自己收好
②
: 首先 我沒在台北市政府下面工作過 所以我不知道這篇真假
: 單純以有公務經驗的身分做些評論
: 簡單來說
: 原po指控柯的公文電子化KPI 是經由破壞原有公文流程/規則來達成的
: 但是並沒有指控是柯授意或柯知情
: (但相對的 對於這種狀況 如果柯不知情那也是很嚴重的一件事)
: 以下簡單介紹一下現行狀況
: 以及為何我認為這篇報卦的可信度是高的
: (如果有誤還請協助指正)
: 目前的公文系統並沒有政府所有部門統一 而是各單位自行發包開發
: 例如文化部自己一套、衛福部一套，台北市政府以下似乎是用同一套(不確定)
: 公文系統最重要的功能是「取號」
你自己都知道『公文系統最重要的功能是「取號」①』
那你會不知道為什麼嗎
一份公文有取號才是公文
不然只是筆記
只是打些官模官樣的廢話 你也可以打
還可以叫ChatGPT幫你生
這份爆卦最謎的地方就在這
②「個人要保管好」
那我就問
沒上系統、沒編號、也不用進檔案室
誰知道我這裡有這一份公文
是要靠記憶還是靠通靈
如果一份檔案丟不丟無所謂
留著只是占空間
那你完全可以用email甚至LINE處理
留紙本幹嘛 干公文減量什麼事
說到底
今天爆料的狀況有沒有可能發生
有
但比較不會是因為柯P的公文減量政策
而是某個局處室的主官搞不清楚狀況在瞎搞
我也等著看後續
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.176.19 (臺灣)
※ 作者: wahaha99 2023-07-19 03:30:24
※ 文章代碼(AID): #1ajkXJpA (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1689708627.A.CCA.html
※ 同主題文章:
07-19 01:55
07-19 02:04
07-19 02:15
07-19 02:56
Re: [爆卦] 北市府的公文減量導致紙本公文暴增
07-19 03:30
07-19 04:11
07-19 05:10
07-19 05:51
07-19 08:46
推 : 處理公務的文書就叫公文 跟號碼無關1F 185.193.157.177 美國 07/19 03:32
所以我就問這份檔案依照這種留存條件
如何證明存在過、在誰手上、如何檢索利用
如果無法證明跟利用
不管這份檔案叫公文還是廁紙
為什麼要做紙本留存
→ : 只是你沒有號碼很難管理 爭議也多2F 185.193.157.177 美國 07/19 03:33
→ : 我覺得他應該用心良苦的在噴dpp吧，不然3+11立委大人開的會議紀錄怎麼會不見3F 223.137.28.5 台灣 07/19 03:34
XDDD※ 編輯: wahaha99 (36.226.176.19 臺灣), 07/19/2023 03:35:30
推 : 沒電腦的時代 公文就不是公文了嗎5F 36.234.60.51 台灣 07/19 03:35
沒電腦的時代 公文也有編號的然後最後要歸檔的
少一個編號 你會知道有檔案不見
有歸檔 你會知道是如何分類與誰負責保管的
※ 編輯: wahaha99 (36.226.176.19 臺灣), 07/19/2023 03:36:39
推 : 因為減量KPI八成是用取號數來看阿6F 114.37.202.212 台灣 07/19 03:36
不管KPI是用什麼來看
如果這些"公文"最後要個人保管
那要不是該進系統的公文沒進
這搞不好要吃 "使公務員登載不實" 的相關刑罰
那要不是本來就不是公文的東西
被當成公文處理了
系統塞滿垃圾不去思考不要製造垃圾
而是不要塞入系統
除了這兩種外我想不太出來還有啥可能
推 : 1F要不要去google 一下公文的構成要件有哪些？7F 1.169.212.227 台灣 07/19 03:37
※ 編輯: wahaha99 (36.226.176.19 臺灣), 07/19/2023 03:40:08→ : 等於是原本認為需要取號的文為了KPI所以不取號了9F 114.37.202.212 台灣 07/19 03:37
所以一份文
不取號
不進系統
不放檔案室
最後上哪去我問你 誰負責
對方雙手一攤說這文一開始就不存在
你怎麼算
推 : 法律就訂了處理公務的文就叫公文
然後說機關公文要加字號11F 185.193.157.177 美國 07/19 03:40
※ 編輯: wahaha99 (36.226.176.19 臺灣), 07/19/2023 03:41:16然後說機關公文要加字號11F 185.193.157.177 美國 07/19 03:40
→ : 但沒加字號的是不是公文...就不知道XD現在就是把檯面上的東西往檯面下轉y13F 185.193.157.177 美國 07/19 03:41
→ : 就是因為有這個可能所以才大條啊15F 114.37.202.212 台灣 07/19 03:41
我上面說的這兩種可能
都是該單位主官惡搞的問題
跟柯P一點關係也沒有
→ : 要不要先去找一篇沒有字號被列公文的範例？沒範例到底在吵什麼xd16F 223.137.28.5 台灣 07/19 03:41
→ : 你要自保的時候他就可以是公文18F 185.193.157.177 美國 07/19 03:42
※ 編輯: wahaha99 (36.226.176.19 臺灣), 07/19/2023 03:43:00推 : 我建議叫原po那位公務員朋友出來講清楚是哪些科室這樣做 大家才好幫忙討公道19F 36.237.13.221 台灣 07/19 03:42
→ : 連社區大樓管委會貼公告都有文號了，我不知道這個有什麼好吵的21F 223.137.28.5 台灣 07/19 03:42
→ : 先找到沒有字號就一定不是公文的規定現在不就是在玩規定的文字遊戲嗎23F 185.193.157.177 美國 07/19 03:43
照你的 "處理公務的文書就叫公文" 解釋
"今天下午13:30要面見xx單位於oo會議室開會"
"我方與會人員為xx 與 xx"
這樣的助記便條也是公文啦
※ 編輯: wahaha99 (36.226.176.19 臺灣), 07/19/2023 03:45:58
推 : 我的解讀是爆卦暗指本來要上系統的公文為了KPI不上了，你也同意這個可能，也知道很嚴重那你幹嘛嗆我QQ25F 114.37.202.212 台灣 07/19 03:44
→ : 法律有規定機關公文要加字號
zyxx你被嗆是因為你沒有幫柯脫罪28F 185.193.157.177 美國 07/19 03:44
zyxx你被嗆是因為你沒有幫柯脫罪28F 185.193.157.177 美國 07/19 03:44
看不出來柯有何罪
這件事如果是真的倒是主官可能要去吃牢飯
推 : 確實
PTT蠻多人在看ㄉ欸 感覺明天就知道答案30F 59.115.183.73 台灣 07/19 03:45
PTT蠻多人在看ㄉ欸 感覺明天就知道答案30F 59.115.183.73 台灣 07/19 03:45
推 : 直接認定柯有罪欸 厲害32F 36.237.13.221 台灣 07/19 03:45
※ 編輯: wahaha99 (36.226.176.19 臺灣), 07/19/2023 03:47:21→ : 本來就是啊...不然呢？33F 185.193.157.177 美國 07/19 03:46
推 : 人都要有身份證字號，不代表沒身份證34F 73.32.128.181 美國 07/19 03:47
→ : 只是他有多大的效力 那就不一定35F 185.193.157.177 美國 07/19 03:47
→ : 號就不是人啊，現在就是公文版的黑戶36F 73.32.128.181 美國 07/19 03:47
這種人要不取得出生證明
然後給他身分證
要不驅逐出境
推 : 沒取文號的公文也是公文 跟沒掛車牌的車還是車一樣37F 36.234.60.51 台灣 07/19 03:47
不能上路啊
※ 編輯: wahaha99 (36.226.176.19 臺灣), 07/19/2023 03:48:28
→ : 你會被要拿出沒掛車牌的車子的範例XD柯文哲一定不會有事情 但是就會被綠的拿來大做文章 影響選情...就這種效果39F 185.193.157.177 美國 07/19 03:47
→ : 你說這樣會無法管理，那不是廢話，人家要這樣作就是圖個讓你無法管理42F 73.32.128.181 美國 07/19 03:48
不是
那這裡所謂的公文 跑完直接進碎紙機就好
個人留存幹嘛
留存就是為了管理
只是這裡是一個無效管理
※ 編輯: wahaha99 (36.226.176.19 臺灣), 07/19/2023 03:49:56
推 : 亂爆卦的才不管真實性，就是要讓鄉民洗44F 114.34.87.201 台灣 07/19 03:49
→ : 到底在跳針什麼...黑戶公文到底是什麼.45F 223.137.28.5 台灣 07/19 03:49
→ : 沒有身分證但是活得好好 台灣很多啊46F 185.193.157.177 美國 07/19 03:50
推 : 也對 反正目的只是要潑屎47F 36.237.13.221 台灣 07/19 03:50
→ : 討論串明天拿來當報導材料，別傻了48F 114.34.87.201 台灣 07/19 03:50
→ : 哪有統統驅逐出境了@@49F 185.193.157.177 美國 07/19 03:50
抓到的話※ 編輯: wahaha99 (36.226.176.19 臺灣), 07/19/2023 03:51:13
→ : 機關公文數量不變，推動電子化代表紙本50F 114.34.87.201 台灣 07/19 03:51
推 : 就跟支那一胎化一樣啊，多生了要罰錢有些農民就想我就不要報戶口就沒事了51F 73.32.128.181 美國 07/19 03:51
→ : 那就看台北市公務員多厲害了啊53F 185.193.157.177 美國 07/19 03:51
推 : 你說的與誰開會是正式公文啊=.= 叫做開會通知單應該系統都有只是很少用54F 114.37.202.212 台灣 07/19 03:52
1. 我說的是自己寫在便條紙上的狀況
2. 好 用正式的開會通知單
我就問這東西 開完會個人留存幹麻
會議記錄上都會有列席人員不是嗎
→ : 必然減少，除非總量爆增，不然紙本哪可56F 114.34.87.201 台灣 07/19 03:52
→ : 沒被抓到就查無不法 直接說那不是公文57F 185.193.157.177 美國 07/19 03:52
※ 編輯: wahaha99 (36.226.176.19 臺灣), 07/19/2023 03:54:56→ : 不就沒事啦XDD58F 185.193.157.177 美國 07/19 03:52
→ : 能跟著爆增，紙本爆增根本說不通59F 114.34.87.201 台灣 07/19 03:52
→ : 而且這個事情有什麼難查的，直接去看臺60F 223.137.28.5 台灣 07/19 03:53
→ : 你要抓他們不就是要定義哪些就是公文61F 185.193.157.177 美國 07/19 03:53
→ : 北市府各單位A4紙買多少有沒有爆量不就知道了xd62F 223.137.28.5 台灣 07/19 03:53
→ : 如果沒有號碼就不是公文 他們也就收一堆紙 這有什麼問題嗎XDDD64F 185.193.157.177 美國 07/19 03:53
推 : 承辦員留存的原因：自保啊66F 114.37.202.212 台灣 07/19 03:54
承辦員要自保就上公文系統啊
沒文號的一張紙
是能自保什麼東西
→ : 而且被刪文的還說辦公室都堆公文堆都滿了，隨便議員進去看不就掛了67F 223.137.28.5 台灣 07/19 03:54
→ : 根本沒必要討論公文定義.簡單邏輯就能知道原PO邏輯有問題了，還能扯一堆69F 114.34.87.201 台灣 07/19 03:54
※ 編輯: wahaha99 (36.226.176.19 臺灣), 07/19/2023 03:56:15推 : 為何要進碎紙機？用紙記事又沒犯法71F 73.32.128.181 美國 07/19 03:55
進回收紙簍也行
你想拿去擦屁股也行
你開心就好
→ : 紀錄上的列席人員又不一定是實際的列72F 185.193.157.177 美國 07/19 03:55
那便條上列的更不見得是實際的列席
扯這有啥意義
→ : 議員隨便去抓個影印機簽約廠商直接噴到臺北市府被電到飛起來.73F 223.137.28.5 台灣 07/19 03:56
※ 編輯: wahaha99 (36.226.176.19 臺灣), 07/19/2023 03:57:10→ : 席人員XD 該來的不來 不該在的出席
鳥事情超級多的75F 185.193.157.177 美國 07/19 03:56
鳥事情超級多的75F 185.193.157.177 美國 07/19 03:56
推 : 公務員守則哪一條說不能用紙本了？77F 73.32.128.181 美國 07/19 03:57
我也沒說公務員不能用紙本
你是不是搞錯對象
現在是這張紙要個人保存耶
→ : 反而是作事沒有留記錄才會出問題吧78F 73.32.128.181 美國 07/19 03:57
推 : 那是有長官層層簽核的紙79F 114.37.202.212 台灣 07/19 03:57
長官層層簽核的紙
然後沒有上系統
拿這種東西來自保
會不會多一條偽造公文書罪啊
※ 編輯: wahaha99 (36.226.176.19 臺灣), 07/19/2023 03:59:30
→ : 有章在上面80F 114.37.202.212 台灣 07/19 03:58
→ : 議員如果抓到電子化結果每年市府買一樣81F 223.137.28.5 台灣 07/19 03:58
噓 : 最先的廢文都被刪後水桶了82F 49.215.32.133 台灣 07/19 03:58
→ : 多的紙，議員早就噴爆了啦83F 223.137.28.5 台灣 07/19 03:58
→ : 就說自保了 有不在場證明也可能是兇手沒有不在場證明不就直接gg了84F 185.193.157.177 美國 07/19 03:58
推 : 公務相關必要的資訊就要上公文系統不上用86F 50.126.66.214 美國 07/19 03:59
噓 : 還在洗，今天如果紙本爆增代表公文總量87F 114.34.87.201 台灣 07/19 03:59
[公告] 八又翻 爆卦者應負舉證責任蛤 水桶 - Gossiping板 - Disp BBSubcs 八又翻，爆卦者應負舉證責任捏... 本來想睡覺了，結果才去大號一下就翻車掉了QQ" 發文前拜託多看看板規蛤.. 新聞自刪重發算超貼 內文同自刪重發超過30M算手動置底 嚴重濫用爆卦算鬧板 編輯後文章
→ : 紙本無編號跟自爽寫小說差在哪裡?XD有任何法律功能嗎?89F 50.126.66.214 美國 07/19 04:00
推 : 原po朋友當三年了還沒堆滿 然後說幾年後91F 36.237.13.221 台灣 07/19 04:00
→ : 會大減，抓歷年公文總量就知道真偽了92F 114.34.87.201 台灣 07/19 04:00
→ : 會滿出來 那現在辦公室至少堆半個人高了吧93F 36.237.13.221 台灣 07/19 04:00
→ : 也沒證據一直影射到底是哪裡有毛病95F 114.34.87.201 台灣 07/19 04:01
→ : 簽核只要首長同意科長同意承辦人被按耐 誰管你有沒有公文號96F 114.37.202.212 台灣 07/19 04:01
好一份公文上有長官有承辦有簽核
沒文號
我就問
假設現在出包拿出來
市政府說沒文號 系統中也不存在這筆
不承認是市政府出的
上面的蓋章要不就是個人行為
要不就是偽造文書
自己去打完官司再告訴我結論
能不能這樣玩
→ : 還在鬼打牆，查紙最快啦98F 223.137.28.5 台灣 07/19 04:03
推 : 反正呢 這件事情柯不會有事 但會被潑99F 185.193.157.177 美國 07/19 04:05
※ 編輯: wahaha99 (36.226.176.19 臺灣), 07/19/2023 04:06:37推 : 精神就是出了事要找得到人負責100F 111.83.140.230 台灣 07/19 04:06
→ : 屎 台北市的公務員大概會地震101F 185.193.157.177 美國 07/19 04:06
→ : 就邏輯謬誤，臺北市府跟大家說我公文減102F 223.137.28.5 台灣 07/19 04:06
推 : 明天這些影射的八成就變綠媒材料103F 114.34.87.201 台灣 07/19 04:07
→ : 量50%，然後預算買一樣多的紙？是當藍104F 223.137.28.5 台灣 07/19 04:07
→ : 蔣大概可以趁機再換一批自己人上去105F 185.193.157.177 美國 07/19 04:07
→ : 綠議員吃素的是不是106F 223.137.28.5 台灣 07/19 04:07
→ : 呃 我看不懂你質疑我什麼 就當你同意我說的了 我要去睡了107F 114.37.202.212 台灣 07/19 04:07
→ : 這件事情最慘的大概就北市基層公務員之後大概要簽無紙本公文切結書之類的109F 185.193.157.177 美國 07/19 04:07
→ : 蔣可以換哪一匹人？？別鬧了你以為是皇帝喔...111F 223.137.28.5 台灣 07/19 04:08
→ : 民進黨沒有安插自己人進公務系統嗎XDD怎麼可能不想辦法換自己人 大家都一樣113F 185.193.157.177 美國 07/19 04:09
→ : 你認真的嗎，基層公務人員是考試進去的誒...你是公然指責dpp？？115F 223.137.28.5 台灣 07/19 04:10
推 : 大概是沒法分辨 重要 但不是正式文件 的辦法 真的重要就讓它變公文啊 不然怎麼保護自己 怎麼公務員也要人教117F 73.227.63.7 美國 07/19 04:10
→ : 給原po啦 要玩絕對可以這麼玩 所以原120F 185.193.157.177 美國 07/19 04:10
→ : 我怕你被告.....你確定要這樣講..121F 223.137.28.5 台灣 07/19 04:10
→ : 則上是禁止 但是實際上多少都會用
有啥好告的 本56之前都被扣境外網軍考試進去的公務員也一定有顏色啦122F 185.193.157.177 美國 07/19 04:11
有啥好告的 本56之前都被扣境外網軍考試進去的公務員也一定有顏色啦122F 185.193.157.177 美國 07/19 04:11
推 : 哥布林現在要洗沒有編號也是公文了125F 114.136.78.24 台灣 07/19 04:13
推 : 如果沒有編號 那我是上級連章都不蓋
既然要私下處理 誰會傻到留把柄126F 101.8.20.175 台灣 07/19 04:20
既然要私下處理 誰會傻到留把柄126F 101.8.20.175 台灣 07/19 04:20
推 : 很多人是不是連基本邏輯都搞不懂128F 39.12.16.243 台灣 07/19 04:27
推 : 1F那個發言常常不知道是無知還是反串，看看就算了129F 104.33.74.139 美國 07/19 04:33
推 : 紙本公文沒字號根本不叫公文，沒字號的廢紙就公務員去做？當公務員太閒吃飽沒事做嗎，原原po沒拿出數據造謠就算了，怎麼樓上還一堆跟著起鬨。131F 223.139.138.100 台灣 07/19 04:37
推 : 其他縣市的公務員我不知道，但台北市的基層公務員(考試進去的)，特別守法和遵守規定，連email這種能拿出來當136F 104.33.74.139 美國 07/19 04:41
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/Y4KEaAJ.jpg)
→ : 公文沒有文號也叫公文，重點看上面有誰批示核章，這跟line對話效力是不一樣的。141F 223.136.114.95 台灣 07/19 05:05
推 : 樓樓上舉的例子是對外發布的公文的發文字號。原原po所謂的公文取號 是指公文在機關內部處理過程中 在公文系統創造一個檔案號碼143F 114.43.202.84 台灣 07/19 05:06
推 : 證據的他們都不敢亂搞了，公文不可能147F 4.59.48.42 美國 07/19 05:10
→ : 檔號是歸檔的時候自己寫的...148F 223.136.114.95 台灣 07/19 05:10
→ : 給你這樣搞149F 4.59.48.42 美國 07/19 05:10
→ : 取號取的就是發文號/內簽文號150F 223.136.114.95 台灣 07/19 05:10
推 : 公文不能沒有發文字號沒錯 但公文在某些人為情況下 可以沒有檔案號碼。另外151F 114.43.202.84 台灣 07/19 05:11
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沒想到我會有一天在股板科普到底什麼是(真正的)加密貨幣 接下來我會盡量的用最簡單的方式說明, 這是什麼玩意 首先, 我們要了解什麼是"幣" "幣" 是一種價值紀 …776F 155推 18噓- 上面我已經解釋過一次了, 不過本版文章量大, 本來也就不會每篇都被看見 那這次我換一個方向來解釋: 任何貨幣都可以自己發行一套 如果你是國家, 那你就自己發行一套國家貨幣 那, 做為一個貨幣, 有沒 …154F 30推 6噓
- 39F 6推 1噓
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