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標題 Re: [爆卦] 北市府的公文減量導致紙本公文暴增
時間 Wed Jul 19 02:56:57 2023
標題 Re: [爆卦] 北市府的公文減量導致紙本公文暴增
時間 Wed Jul 19 02:56:57 2023
※ 引述《samuelcmm (奶茶怪獸)》之銘言：
: 這應該是全北市公務員共同遇到的問題
: 我不曉得為什麼沒有人出來抱怨過
: 柯市府自2018起實行公文減量
: 然而理想很豐滿，但現實很骨感
: 當初立意是為了減少公家單位的繁文縟節
: 但行之有年系統怎麼可能說改就改
: 結果就變成很多處內的公文就從電子變成紙本
: 因為紙本公文沒有編號
: 反正只要不要上傳到電子公文系統
: 帳面上就不算數
: 所以雖然帳面減少了，但實際上根本沒有
: 只是都變成紙本了
: 紙本的壞處除了浪費紙張以外
: 各個單位還需要用人力送來送去
: 還容易弄丟
: 更糟糕的是簽核以後
: 紙本還要留存5~10年
: 需要時要靠人力一張張的找
: 當然！
: 這種檔案是不會收納到檔案處的
: 那麼它們被放在哪裡呢？
: 答案就是每個職員要自己收好
: 從2018執行以來，這些紙越堆越多
: 我朋友應該是2020年左右考上北市公務員
: 光是他職到現在
: 就不知道整理過多少次這種紙本文件
: 別的縣市都在盡量線上化
: 只有台北市在開倒車
: 我無意檢討當初提案的柯政府
: 畢竟法案本身立意良善
: 我只希望公文減量的陋習可以停止
: 讓公文回歸線上
: 否則再過幾年
: 所有北市各處的辦公室將會堆滿已簽核的公文
: 調閱公文也會變得極其困難
: ※註:有電視或媒體有報導者，請勿使用爆卦!，切勿用爆卦張貼新聞
: 無重大八卦請勿使用此分類，否則視同濫用爆卦鬧板(文章退回、水桶6個月)
: 未滿30繁體中文字 水桶1個月
: 未滿20繁體中文字 水桶2個月
: 未滿10繁體中文字 水桶3個月
首先 我沒在台北市政府下面工作過 所以我不知道這篇真假
單純以有公務經驗的身分做些評論
簡單來說
原po指控柯的公文電子化KPI 是經由破壞原有公文流程/規則來達成的
但是並沒有指控是柯授意或柯知情
(但相對的 對於這種狀況 如果柯不知情那也是很嚴重的一件事)
以下簡單介紹一下現行狀況
以及為何我認為這篇報卦的可信度是高的
(如果有誤還請協助指正)
目前的公文系統並沒有政府所有部門統一 而是各單位自行發包開發
例如文化部自己一套、衛福部一套，台北市政府以下似乎是用同一套(不確定)
公文系統最重要的功能是「取號」
第一個在系統上創造出這份公文的人，必須向系統取得這個公文編號
取號後這個公文在系統中就被創造出來了
(公文號還是可以被刪除、被修改、同一公文重複取號都有可能)
(這個動作沒什麼智慧的成分，懂得人完全有機會動手腳)
在後續簽核當中，這個公文編號會依序被傳遞到依權責/經判斷必須簽核/會核...的人手上
可以想像成從原始承辦人的信箱依序轉移到簽核人的信箱。
然後這些公文往返、修改的紀錄都會在系統上留存。
依照設計的初衷，這些簽核的過程都需要在系統上留紀錄。
但實務上因為研考(可以想像成公務員的KPI)的需求，(或因為公文規定裡各種不合理之處)
實際的溝通過程往往沒有在系統上留有紀錄。
換句話說，公文系統裡的紀錄跟實際上事情處理/公文簽辦的過程是完全兩回事。
這是任何一個待過公部門的人都會同意的事實。
有可能：同一件事情因為時效快到了，長官先簽結叫你重開一個公文號來簽辦。
有可能：部長喜歡看紙本，所以要簽給部長的公文要把電子公文印出來變成紙本公文。
有可能：已經簽上去的公文，因為長官說不要留紀錄，所以整個文刪掉(事情還是處理)。
簽公文有兩個目的
簽公文有兩個目的
1.讓長官知道並同意你要做這件事
2.留紀錄：正規有進系統的公文會在流程最後進入檔案室，而沒有進系統的檔案室不可能收，因為這在制度上是非法的。
所以為什麼這個爆卦是可能發生的?
1.因為裡面敘述的情境是完全可能發生的
2.因為公部門的僵化很可怕，這個僵化不是單單一個地方政府、一個好的長官可以解決的。
即使你是有心改善流程的首長，但問題的癥結點有可能在於中央人事行政總處的規定。
如果一個久病臥床的老人，遇到一個醫生開藥突然就可以病痛全消、健步如飛。
那比起這個醫生很神，更可能的是這個醫生開了很可怕的藥。
是說這麼大的事絕對有人會去追啦 這篇不信也沒差
接下來要精采囉
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.202.212 (臺灣)
※ 作者: zyxx 2023-07-19 02:56:57
※ 文章代碼(AID): #1ajk1-wx (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1689706622.A.EBB.html
※ 同主題文章:
07-19 01:55
07-19 02:04
07-19 02:15
Re: [爆卦] 北市府的公文減量導致紙本公文暴增
07-19 02:56
07-19 03:30
07-19 04:11
07-19 05:10
07-19 05:51
07-19 08:46
推 : 結果首篇已經被版主認定為鬧版刪掉了XD1F 114.32.220.241 台灣 07/19 02:58
噓 : 沒在台北市工作 你評論他的公文系統?2F 118.168.195.139 台灣 07/19 02:59
噓 : 換個人再來一遍 不膩喔3F 36.237.13.221 台灣 07/19 02:59
→ : 沒用過看過能評論 笑死? XD4F 118.168.195.139 台灣 07/19 03:00
推 : 不過我是滿好奇的 台灣公務員這麼多 版上5F 114.32.220.241 台灣 07/19 03:00
噓 : 有可能 有可能 有可能 很有可能 笑死6F 118.169.61.98 台灣 07/19 03:00
公文系統細節不一樣
設計原理都是同一套 當然可以評論
※ 編輯: zyxx (114.37.202.212 臺灣), 07/19/2023 03:01:30
→ : 應該不至於沒有台北市政府的公務員
都沒人可以回答一下?7F 114.32.220.241 台灣 07/19 03:00
都沒人可以回答一下?7F 114.32.220.241 台灣 07/19 03:00
→ : 大家電子化，然後有人為了規避電子化用紙本想躲，你確定要講這個...9F 223.137.28.5 台灣 07/19 03:01
噓 : 原po都說以後會多查證了 你還在這邊背書他的文有可信度 笑死11F 36.237.13.221 台灣 07/19 03:02
他哪裡說的 沒看到※ 編輯: zyxx (114.37.202.212 臺灣), 07/19/2023 03:03:49
推 : 從紙本轉到電子化在怎樣也不會暴增吧..13F 125.229.209.154 台灣 07/19 03:04
→ : 這是很硬的台北市，要確定吶14F 36.235.210.189 台灣 07/19 03:04
→ : 你說減少不如預期我還信 暴增?
難不成以前紙本時代是用竹簡嗎 笑死15F 125.229.209.154 台灣 07/19 03:04
難不成以前紙本時代是用竹簡嗎 笑死15F 125.229.209.154 台灣 07/19 03:04
→ : 他被刪文之前修改說的 XDDD17F 123.192.232.171 台灣 07/19 03:05
推 : 我只知道電子化省紙都是假的，一堆長官只看紙本20F 27.52.170.80 台灣 07/19 03:06
噓 : 有道理 我先M 看你會不會去陪他22F 114.43.210.71 台灣 07/19 03:06
推 : 照你的邏輯 這跟北市府有什麼關係 全台灣的公務員都在做一樣的事23F 101.8.20.175 台灣 07/19 03:06
不是 重點在於他指控柯造成了這個局面[公告] 八又翻 爆卦者應負舉證責任蛤 水桶 - Gossiping板 - Disp BBS八又翻，爆卦者應負舉證責任捏... 本來想睡覺了，結果才去大號一下就翻車掉了QQ" 發文前拜託多看看板規蛤.. 新聞自刪重發算超貼 內文同自刪重發超過30M算手動置底 嚴重濫用爆卦算鬧板 編輯後文章
→ : 我是不介意要打這個議題啦，打了就會發現奇怪3+11到會議紀錄怎麼不見了xd26F 223.137.28.5 台灣 07/19 03:07
推 : 就在你文正下方28F 114.43.210.71 台灣 07/19 03:07
欸版主那我需要舉證嗎我一開始就聲明我不知道實際狀況了
※ 編輯: zyxx (114.37.202.212 臺灣), 07/19/2023 03:09:12
噓 : 那你是不是有可能一條龍共犯 下去囉29F 219.91.92.194 台灣 07/19 03:10
推 : 結果公文電子化數據超高，結果各科室用紙跟本沒少30F 27.52.170.80 台灣 07/19 03:11
推 : 不在北市府但知道接下來什麼要精采了?32F 123.194.156.119 台灣 07/19 03:12
我知道你想暗示什麼 但我不是網軍會精彩是因為這件事如果是真的
追下去有機會讓一堆公務員被法辦
※ 編輯: zyxx (114.37.202.212 臺灣), 07/19/2023 03:15:57
噓 : 都被水桶了，還不下車喔。33F 114.46.179.162 台灣 07/19 03:15
![[圖]](https://i.imgur.com/okXkSSWh.jpg)
推 : 所以你認為”公文”是有可能沒有編號36F 1.169.212.227 台灣 07/19 03:15
簽辦這件事情是不一定要編號的法規上的用詞我不熟不確定這可不可以稱為公文
→ : 的？37F 1.169.212.227 台灣 07/19 03:15
→ : 笑死，又一個沒看就上車的38F 114.46.179.162 台灣 07/19 03:16
※ 編輯: zyxx (114.37.202.212 臺灣), 07/19/2023 03:18:07→ : 兩個人貼給你 這樣不知道夠不夠看齁XD39F 27.247.66.97 台灣 07/19 03:16
→ : 不知道就別出來大放厥詞很難嗎?
還是在身體力行所謂的影射殺傷力最大40F 61.57.85.79 台灣 07/19 03:16
我很明白的說出我不知道這件事的真偽了啊還是在身體力行所謂的影射殺傷力最大40F 61.57.85.79 台灣 07/19 03:16
科普順便備份沒損失
→ : 公務員要法辦什麼？？42F 223.137.28.5 台灣 07/19 03:17
有些採購的東西如果這樣搞很危險→ : 不知道實際狀況，還可以假設性的說一堆。
板主推文。XD43F 114.46.179.162 台灣 07/19 03:18
※ 編輯: zyxx (114.37.202.212 臺灣), 07/19/2023 03:20:15板主推文。XD43F 114.46.179.162 台灣 07/19 03:18
→ : 三更半夜的爆掛這個就很怪XD45F 36.235.210.189 台灣 07/19 03:19
→ : 你是不是原po那位公文滿出來的朋友啊46F 36.237.13.221 台灣 07/19 03:19
→ : 那個朋友要先檢討怎麼公文辦不完吧xd47F 223.137.28.5 台灣 07/19 03:20
噓 : 是不是刻意要釣北市府員工帳號啊48F 123.194.128.168 台灣 07/19 03:22
→ : 我十幾年前在台北市政府局處收發幫打雜
那時候就已經是全市府統一系統,電子紙本併行沒想到中央居然到現在還是各自為政...49F 125.228.254.54 台灣 07/19 03:25
那時候就已經是全市府統一系統,電子紙本併行沒想到中央居然到現在還是各自為政...49F 125.228.254.54 台灣 07/19 03:25
噓 : 但不是阿，這跟所謂公文減量有啥關係52F 80.67.32.172 貝里斯 07/19 03:29
邏輯是：減量=取號的公文減少但是事情還是要做，長官還是要看到同意
所以只好用不取號的方式簽辦
那就破壞了原有制度設計
→ : 沒想到司機都跳車了還有人接手繼續開w53F 36.237.13.221 台灣 07/19 03:30
※ 編輯: zyxx (114.37.202.212 臺灣), 07/19/2023 03:33:53噓 : 連矛盾的東西都能拿來造謠，還有人各種54F 114.34.87.201 台灣 07/19 03:30
原篇的邏輯並沒有矛盾→ : 疑似...不清楚也能洋洋灑灑打一篇廢文55F 114.34.87.201 台灣 07/19 03:31
※ 編輯: zyxx (114.37.202.212 臺灣), 07/19/2023 03:34:47噓 : 要依照規定辦理才是正式公文 不符合規定的文書根本不能稱為公文 也沒有法律效力 有公務員會這麼無聊做白工嗎56F 101.10.109.38 台灣 07/19 03:37
→ : 公文如果真的有未取號情形也是下面單位違背府內政策的問題，但原篇是要把原因導向柯的鍋，這還不矛盾大概是邏輯壞死60F 114.34.87.201 台灣 07/19 03:37
→ : 就一臉想扣屎盆子..笑死63F 223.137.28.5 台灣 07/19 03:39
並不是，上級施壓下級做違法的事並不少見你沒有看懂我第一段
→ : 就像非公務員製作的文書 就不是公文啊 連公文最基本的要件都不符合 還會大量製作 是想要偽造文書嗎64F 101.10.109.38 台灣 07/19 03:40
→ : 明早綠媒一條龍產線報導8成又要量產了67F 114.34.87.201 台灣 07/19 03:44
※ 編輯: zyxx (114.37.202.212 臺灣), 07/19/2023 03:47:58→ : 可以被減量不用取號的公文那就不需要了也不叫公文 就像3+11會議紀錄68F 219.91.92.194 台灣 07/19 03:52
噓 : 唉，你真當人白痴嗎？
下次要影射潑屎，記得要跟友軍協同好欸70F 27.51.41.50 台灣 07/19 03:59
下次要影射潑屎，記得要跟友軍協同好欸70F 27.51.41.50 台灣 07/19 03:59
→ : 解釋一下有編號的電子公文印下來變沒編號是怎麼辦到的72F 114.136.78.24 台灣 07/19 04:17
推 : 因為那一開始就是沒有經過公文系統取號的、由公務承辦人員自己製作的公文 例如局處自己內部的開會通知單和會議紀錄 再例如民眾直接打電話給承辦人投訴/陳情 承辦人評估後覺得需要做電話記錄（=公文）向局處長官報告（=向上級簽呈）如果該公文又不需要會辦其他局處時 雖然這是涉及民眾的外部事務 但可以為了便宜行事 不在公文系統裡取號74F 114.43.202.84 台灣 07/19 04:40
推 : 板凳看戲83F 73.227.63.7 美國 07/19 06:02
噓 : 柯不知情？84F 111.249.186.26 台灣 07/19 06:14
噓 : 嗯嗯85F 101.12.42.236 台灣 07/19 06:17
噓 : 接下來要精彩囉~ 接下來要精彩囉~86F 36.225.68.52 台灣 07/19 06:49
噓 : 什麼的不知道，什麼都不確定，說的跟真的一樣，厲害87F 27.53.144.138 台灣 07/19 07:02
→ : 紙本公文發出時不可能不上系統取號進檔案室的時候也會要求要上系統作業完全不取號的紙本公文，變成處室自己保管89F 1.170.123.138 台灣 07/19 07:24
推 : 哈哈 實際情況是1.紙本公文來了，承辦人掃描成電子檔簽核，長官看不慣電子再叫小秘書印出成紙本給他看2.紙本公文附件很多，掃描成電子檔或審閱有困難，變成電子公文跑1份，附件紙本跑1份，兩套制度去控管同一個東西。93F 223.137.206.119 台灣 07/19 07:32
噓 : 刑法第 138 條
毀棄、損壞或隱匿公務員職務上掌管
或委託第三人掌管之文書、圖畫、物品，或致令不堪用者，處五年以下有期徒刑98F 86.155.217.135 英國 07/19 07:44
毀棄、損壞或隱匿公務員職務上掌管
或委託第三人掌管之文書、圖畫、物品，或致令不堪用者，處五年以下有期徒刑98F 86.155.217.135 英國 07/19 07:44
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