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標題 Re: [問卦] 認真文 韓國醫生證明資本主義的貪婪
時間 Tue Feb 27 08:16:21 2024
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標題 Re: [問卦] 認真文 韓國醫生證明資本主義的貪婪
時間 Tue Feb 27 08:16:21 2024
我說話可能有誤差，畢竟我是泛外科系醫師。所以講起來會有問題。
但回到最根本的點，你想要怎麼樣的醫師？
牙醫、醫美、一般醫院醫師
因為牙醫在所有國家都是獨立的科系上來的，所以我們不討論，也不拿他們來做比較
大體上與其說是醫美醫師、一般醫院醫師。其實不如把它分成 自費市場醫師、醫院醫師
韓國與台灣目前面臨的問題跟你說的一樣，差不多。醫師過太爽，不想有人分一杯羹。
這件事對也不對，你說醫師的心態是"有保障名額多好，少點競爭對手。"
韓國與台灣目前面臨的問題跟你說的一樣，差不多。醫師過太爽，不想有人分一杯羹。
這件事對也不對，你說醫師的心態是"有保障名額多好，少點競爭對手。"
沒錯，這一定是這次醫師罷工能動員的底層邏輯
但這跟選舉一樣，喊愛台灣跟喊阿蜜陀佛是一樣的，只是拿來動員而已。
這些離職的醫師不幹醫師了嗎？不是，他們是不想待在醫院了，要去自費市場。
在醫療中，自費市場韓國跟台灣後面的開店老闆很多都不是醫師，都是真正的商人。
這些醫師放著在醫院每個科室有固定名額你所謂的保護競爭下不幹，
而去自費市場招攬生意。這其實說明最大的問題是，人家寧可去競爭激烈的地方，
也不要再在醫院跟你消磨青春。
那具體來說，消磨甚麼青春？醫師的養成就是要操，但這不重要我知道。
因為前面有胡蘿蔔，誰不能被操。你們不想當醫師後面多的是人想當。
所以，就廣發醫師牌照這件事來說，醫師多一點，大家都能看到醫師。
哈，但前提是你不挑醫師的情況下。
所以，就廣發醫師牌照這件事來說，醫師多一點，大家都能看到醫師。
哈，但前提是你不挑醫師的情況下。
甚麼意思？意思就是，這政府的邏輯就是，人不夠就降低門檻。
不是廣招而已，他還會覺得人不夠？我降低考照難度，讓大家都有照。
大家都來當護理師、大家都來當醫師
證照這件事如果是能力的保證，那當然是一種榮譽也是一種背書
但如果前面的人經過很痛苦的訓練、拿到牌照。卻強迫他們要幫降低門檻錄取的人背書
你覺得你能同意？
好，這是他們的事。但就民眾角度呢？
你期待幫你開"盲腸炎"的醫師在幫你開之前，他最好有幾台刀的經驗？
不需要，看過圖譜影片我就敢讓他開。
還是一台？他開過就好，我敢讓他開？
還是10台？100台？
盲腸炎還很多呢，這多個十倍的醫師來分，每人專科訓練完之前30台變3台可能還ok啦!
盲腸炎甚至還是一般外科醫師的基本手術呢
很多手術可就不是那麼多了，比如切胃、切腎臟、甚至是腎臟部分切除。
可能本來每個醫師專科訓練完這種刀連1台都不會主刀過。當助手一都要競爭。
現在給你多1倍就好，一半以上號稱拿到政府資格認證資格的醫師，你上網找他的履歷
然後說他是XX專科，專長寫的洋洋灑灑。
你一定不敢相信，裡面他可能經驗都是1-2台而已。
我幾年前出國旅遊時，印象很深刻遇到一個朋友，他手部TFCC,三角纖維韌帶受傷。
基本上這疾病有分等級，以他的狀況就是個需要開刀的程度。
但他在各個地方打PRP, 復健
我跟他說你這狀況，做點理學檢查以及問問他是不是怎樣怎樣會痛時
他把我當神一樣，也聊了很多。
但他同時也很哀怨
"我也不是說去國術館亂弄、我也都是去找骨科、復健科、甚至上面都寫手部專長之類的"
但也沒人跟他講這要手術。更遑論怎麼手術。
當然我也沒有在做這種手術，所以我給了他家附近縣市能處理這個的人的名字與醫院。
而我知道，這絕對是越來越多的狀況。
你會越來越好找醫師，然後在很多醫師七嘴八舌的意見中，你不知所措。
接下來就是比醫師的口才跟商業包裝
你自己看，越來越多醫師開粉專，大部分你一看就知道那都是花錢找行銷公司做的罐頭文
這件事從醫美、地方診所、吹回醫院。
這件事從醫美、地方診所、吹回醫院。
當然也不是說開粉專的醫師就不對，而是你的未來就會跟我遇到的朋友一樣
我都已經找了政府認證的、專門專長都寫在上面的了。我還能怎辦？
真的，你還能怎辦。
能讓醫療費用降低的原因不是甚麼醫德跟健保
而是過去台灣大部分情況，你都還好找到平均水平以上的醫師。不至於太誇張。
所以你才不想花大錢在這事情上。
但恐懼不是，恐懼，會讓你掏非常非常多錢，給你覺得能信賴的人。即使他貴上10倍。
甚麼意思，我遇過一個來找我開刀的病人他說。
他因為害怕開刀，已經在外面折騰了4-500萬元。
他因為害怕開刀，已經在外面折騰了4-500萬元。
(哪個有名的國術館、哪個厲害的民俗療法、幹細胞、
各種奇怪的只要有機會不開刀的他都願意去嘗試)
當然後來實在不行了還是來開了。
我都跟我的病人笑說，你看了3個醫師啦，那你覺得2個說要開1個說可以不用開。
那你怎區別要聽誰的？投票嗎?
未來可能更方便了，找10個醫師，然後七嘴八舌。
你要聽誰的？結果發現那10個實際上都不會。
有時候我會跟我的學生說，你也不用擔心未來會怎樣
會不會廣招醫師、會不會打仗變成大陸醫師過來
每個時代都有能努力的方向。
人麻，你不是天生要當醫師的，人，天生會往能活下去的方式去努力的。
只能說不能一味地聽前輩說他當年怎麼成功的。
你照著他的路走，可能你覺得很踏實。但抬頭你會發現，你身處的時代鄙夷你的努力
環境會潛移默化一個人。
即使看很多自費市場的同學都過著很不錯的生活，很多醫師都還是在醫院做。
你可以笑他們自己選的怪誰，但說真的在醫院的醫師真的越來越痛苦。
尤其公立醫院，醫師還要自己掏腰包請護理師加班幫自己的病人開刀。
為什麼？因為你當過醫師你就知道，你還在醫院是小醫師的時候，
尤其公立醫院，醫師還要自己掏腰包請護理師加班幫自己的病人開刀。
為什麼？因為你當過醫師你就知道，你還在醫院是小醫師的時候，
有病人願意讓你開刀，你心裡會很感動。你很難去跟病人說對不起，
開刀房說太晚了不給接刀。所以可以理解那個醫師會做這種事。
即使他掏出來的可能就是健保給他的手術費的全部。
但這不是對的事情，也會讓人非常的灰心。而這種灰心是突然就讓人覺得
[我幹嘛這樣？]
當臨界值到的時候
他選了，你開始怪他們了。然後你開了奇怪的處方。
殊不知也同時把自己陷入很有趣的環境之中。
當然，看到以前成功的人失敗，人性麻，總是覺得好像挺爽的，覺得別人多貪婪。
最後說說我的看法
廣招醫師對病患來說是不是壞事，不見得，因為你更容易看到醫師了。
廣招醫師對醫師來說是不是壞事，不見得，可能醫師的地板薪資會降低，但上限則會大幅上升。
那有哪些壞事呢？你要做更多功課，去找你的醫師，
以及你要花更多精力在行銷自己。悶在醫院熬技術的年代已經過了。
總歸一句話
醫師的累是因為他想像的未來能對得起你的投入
當你在也無法想像那樣的未來時，人，畢竟不是傻子。
對了說個八卦，有個小孩子因為部分腎切除醫師不會做，就直接把人家整個腎臟拿掉了。
相信未來你遇到不會做的醫師機會會更多
相信未來你遇到不會做的醫師機會會更多
拿掉整顆腎臟也沒啥麻，畢竟還有另外一顆。呵呵
※ 引述《sarsenwen (sarsenwen)》之銘言：
: 我大概了解韓國醫界的問題了
: 其實跟台灣差不多嘛
: 就是過太爽!!!
: 爽到不想更多人來分一杯羹
: 波波覺得很爽 但是波波不說
: 醫療資源擁擠 醫療品質低落啥的
: 那是一般民眾在承擔的 乾我屁事
: 去美國看醫生啊 健保就是醫生在做功德了啦
: 林北當初可是考試都考100分啦
: 不爽你也來考阿 考不上就閉嘴
: 閉~~~~~~~~~~~~嘴!!!!!
: 歐幹政府要開放更多名額
: 不幹啦 不幹啦!
: 大概就是這樣~
: ※ 引述《TWipc (認真文產生器)》之銘言：
: : 就是
: : 剛剛剛剛剛剛看韓國醫生這次罷工
: : 我看大陸的up分析
: : 之前韓國政府就提過要擴招醫生
: : 大概每年400個左右
: : 韓國的醫生也不要 就是擋你
: : 搞到整個國家缺醫生 每千人才2.6位醫生
: : 搞到比中國大陸3.1還要低
: : https://i.imgur.com/sD8VyCV.jpg
: : 這次剛好美國狗尹大統領要選舉了
: : 直接跟醫生魔法對轟 一次給你一年多2000個
: : 醫生搞罷工。韓國民眾的眼睛是雪亮的
: : 大統領支持度直接漲起來了
: : 這就是資本主義 橇人骨髓
: : 一切以賺錢為目標 在商言商 在醫言商
: : 大家要知道韓國醫生的收入水平
: : 已經是普通工薪階層的6.8倍 非常誇張啊
: : 每週40小時的工作 特殊節假日要支援的工作
: : 會被說是奴隸合約
: : 如果是社會主義醫療 醫生一定是以民眾為優先
: : 而不是這樣放人在路邊死
: : 韓國這次醫生罷工顯示
: : 資本主義在醫療問題上完全不如社會主義
: : 真的是豈有此理！！
: : -----
: : Sent from JPTT on my iPhone
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.128.170.19 (臺灣)
※ 作者: triticeal 2024-02-27 08:16:21
※ 文章代碼(AID): #1btIdNzR (Gossiping)
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Re: [問卦] 認真文 韓國醫生證明資本主義的貪婪
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※ 編輯: triticeal (220.128.170.19 臺灣), 02/27/2024 08:16:43
※ 編輯: triticeal (220.128.170.19 臺灣), 02/27/2024 08:20:06
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※ 編輯: triticeal (220.128.170.19 臺灣), 02/27/2024 08:20:06
推 : 照醫生所言，自費市場不是比較競爭的地方耶，就是醫美爽賺又風險小所以才一堆都想去，四大科就是真的難風險高又操才叫做競爭吧。
然後人家是增加醫學生名額，哪有說要降低標準？真要說降低標準又增加名額的反而是台灣的波波吧，這種台灣醫生反而不出來抗議才奇怪1F 113.196.174.254 台灣 02/27 08:21
然後人家是增加醫學生名額，哪有說要降低標準？真要說降低標準又增加名額的反而是台灣的波波吧，這種台灣醫生反而不出來抗議才奇怪1F 113.196.174.254 台灣 02/27 08:21
推 : 樓上競爭的定義是不是怪怪的… 越多人做會彼此搶客人就叫越競爭9F 1.165.155.153 台灣 02/27 08:24
→ : 講那麼多沒用啦，仇醫的寧願看到爛醫11F 61.57.80.31 台灣 02/27 08:24
推 : 如果放寬個2-300位 這些人跟現在的水平會12F 42.79.31.146 台灣 02/27 08:24
→ : 生也不要醫生拿薪水13F 61.57.80.31 台灣 02/27 08:24
→ : 到天與地的差距嗎？我認為不會14F 42.79.31.146 台灣 02/27 08:24
→ : 跟廣設大學有87分像15F 220.133.147.180 台灣 02/27 08:24
推 : 有掛給推16F 220.141.107.108 台灣 02/27 08:25
→ : 就像台大電機多收30人 那30人水平也不會突然掉到大葉17F 42.79.31.146 台灣 02/27 08:25
推 : 推19F 112.78.77.24 台灣 02/27 08:25
推 : 怕開刀很好笑但也很真實20F 42.72.38.101 台灣 02/27 08:25
推 : 再說一次 台灣現在根本不缺醫生啦21F 163.29.253.151 台灣 02/27 08:25
推 : 推22F 111.80.23.188 台灣 02/27 08:26
推 : 樓上，要馬跑至少要有蘿蔔呀......23F 223.139.252.227 台灣 02/27 08:26
推 : 不是什麼學生素質問題 是訓練品質問題24F 1.165.155.153 台灣 02/27 08:27
→ : 可以配套呀 比如只先廣招不開刀的醫師？25F 101.137.74.23 台灣 02/27 08:27
→ : 訓練能量就那麼大26F 1.165.155.153 台灣 02/27 08:27
→ : 我看眼睛的經驗 那個一口香港腔的醫生隨便看一看就結束了 不開刀還好27F 101.137.74.23 台灣 02/27 08:27
推 : 推29F 101.139.124.74 台灣 02/27 08:31
推 : 當皇上也很累 你們都不要跟我搶XDDD你這文章本位主義太重了 QQ30F 118.161.211.217 台灣 02/27 08:32
推 : 一樓，增加名額不就要搭配降低標準不然你牌照數一樣，廣招學生是招心32F 42.73.60.89 台灣 02/27 08:33
→ : 完全失去客觀性 愧對你的智商QQ34F 118.161.211.217 台灣 02/27 08:33
→ : 酸的?35F 42.73.60.89 台灣 02/27 08:33
推 : 缺的是住院醫師 不缺主治醫師啦36F 42.78.25.6 台灣 02/27 08:33
→ : 其實光現在沒放寬37F 42.73.60.89 台灣 02/27 08:34
→ : 跟訓練能量什麼關系，所以比例台灣的國家，38F 59.125.227.159 台灣 02/27 08:34
→ : 醫學系的PR值早就在掉了，因為少子39F 42.73.60.89 台灣 02/27 08:34
→ : 醫師怎麼訓練的？40F 59.125.227.159 台灣 02/27 08:34
推 : 大家都想要即刻有效且便宜的醫療41F 180.217.148.83 台灣 02/27 08:34
→ : 化42F 42.73.60.89 台灣 02/27 08:34
→ : 為了保護自己利益，什麼謊都敢講43F 59.125.227.159 台灣 02/27 08:34
→ : 不會等妳開放300人才PR值下降啦
早就在下降了44F 42.73.60.89 台灣 02/27 08:35
早就在下降了44F 42.73.60.89 台灣 02/27 08:35
推 : 廣設一定會降品質，只是降多少不知道46F 114.137.59.74 台灣 02/27 08:35
→ : 跟訓練量能哪會沒關係
不然幹嘛急重症都往醫學中心跑
去區域醫院就好啦47F 42.73.60.89 台灣 02/27 08:36
不然幹嘛急重症都往醫學中心跑
去區域醫院就好啦47F 42.73.60.89 台灣 02/27 08:36
推 : 推50F 114.136.227.89 台灣 02/27 08:36
→ : 多招的二三千人還是都是精英啦，本來這些腦袋拿去用在研發(所有類型)51F 123.193.194.153 台灣 02/27 08:37
推 : 還有白癡認為訓練量能不重要，我都53F 60.250.215.50 台灣 02/27 08:37
→ : 等領域都只比坐在那邊做一份經驗累積的工作好，要累積都累不贏AI的54F 123.193.194.153 台灣 02/27 08:37
→ : 都打算罷課了，收入繼續掉下去你以56F 60.250.215.50 台灣 02/27 08:37
推 : 推57F 125.230.38.190 台灣 02/27 08:38
→ : 推！真的困境～58F 111.83.204.109 台灣 02/27 08:38
推 : 就像廣設大學一樣結果只是名校更競爭59F 36.236.122.100 台灣 02/27 08:38
→ : 為還招的到素質好的喔沒有蘿蔔怎麼吸引優秀的人來，垃圾台灣刁民60F 60.250.215.50 台灣 02/27 08:38
推 : 樓上，有種標準叫最低錄取標準並不會跟著人數改變。當然你可以質疑人家訓62F 113.196.174.254 台灣 02/27 08:39
→ : yokann那種論調又來了64F 125.230.38.190 台灣 02/27 08:39
→ : 練量能不足怎樣，但真的如此嗎？65F 113.196.174.254 台灣 02/27 08:39
→ : 以台灣新生兒減少速度要維持素質66F 60.250.215.50 台灣 02/27 08:40
→ : 醫師訓練相關的限制不是只有醫學生名額67F 125.230.38.190 台灣 02/27 08:40
推 : 別擔心
八卦版鄉民一定自願被練習維護台灣68F 118.166.139.244 台灣 02/27 08:40
八卦版鄉民一定自願被練習維護台灣68F 118.166.139.244 台灣 02/27 08:40
→ : 那只是第一關70F 125.230.38.190 台灣 02/27 08:40
→ : 醫生訓練水準71F 118.166.139.244 台灣 02/27 08:40
→ : 醫學生應該從1300減到700個才對72F 60.250.215.50 台灣 02/27 08:40
推 : 醫療品質在還沒開放醫師就已經在下降了73F 42.78.25.6 台灣 02/27 08:41
推 : 我前陣子還遇過連心電圖都不會貼的clerk呢，而且現在都還沒開放了
你想開放300個，就加油嘍
就祈禱自己不要變成經驗值75F 42.73.60.89 台灣 02/27 08:42
你想開放300個，就加油嘍
就祈禱自己不要變成經驗值75F 42.73.60.89 台灣 02/27 08:42
→ : 酸民不管啦~ 都是醫生薪水太高的錯啦！
一堆蠢貨，只想給香蕉，當自己是猴子 幹79F 118.232.5.149 台灣 02/27 08:43
一堆蠢貨，只想給香蕉，當自己是猴子 幹79F 118.232.5.149 台灣 02/27 08:43
推 : 幫高調81F 42.70.140.4 台灣 02/27 08:51
推 : 醫師怎麼訓練@@，問這個大部分人不想聽喔@@82F 42.76.152.26 台灣 02/27 08:51
推 : 有Clerk把導尿管當鼻胃管放 有ICU醫師把整根胸管捅進肝臟裡 講真的這都是基本的東西 但是有經驗願意教的人都跑了84F 223.143.210.177 台灣 02/27 08:52
推 : 重點在於累的部門沒人要幹這才是問題所在吧87F 116.89.139.90 台灣 02/27 08:54
→ : 開放名額也不用擔心啦 就國考改一下就好
要改成通過率不到2成都很容易拉
改成5個選項 改考一堆莫名其妙的東西~~89F 1.200.246.149 台灣 02/27 08:54
要改成通過率不到2成都很容易拉
改成5個選項 改考一堆莫名其妙的東西~~89F 1.200.246.149 台灣 02/27 08:54
推 : 推92F 27.247.70.87 台灣 02/27 08:56
推 : 醫療崩壞是現在進行式93F 223.138.76.148 台灣 02/27 08:56
推 : 推一個94F 123.252.31.53 台灣 02/27 08:56
推 : 不爽不要做啊 不爽可以移民出國啊95F 111.65.71.253 新加坡 02/27 08:58
推 : 廣招然後國考改難，不就是還是一樣的職業人數嗎XD96F 42.73.60.89 台灣 02/27 08:58
→ : 反正我們40%有的是錢98F 111.65.71.253 新加坡 02/27 08:58
推 : 恐怖文99F 223.137.231.56 台灣 02/27 08:59
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