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作者 kazami (高處不勝寒)
標題 Re: [新聞] NCC坦承管不著王義川 將查三大電信業者有
時間 Wed May 29 23:43:22 2024


這就一般人用不到的功能
上中華電信查就有了
https://www.cht.com.tw/home/enterprise/products-services/
bigdata-businessapplication/bigdata/684
縮 https://tinyurl.com/3wnyrxmt
大數據人潮分析規格介紹 | 中華電信網路門市 CHT.com.tw
大數據人潮分析，人潮分析平台：
　掌握人流及統計型客戶輪廓資訊，成為區域經營及展店選址利器
　即時掌握景點遊客數量及..了解更多大數據人潮分析相關的資訊、規格型號、優惠搭配都在中華電信網路門市。 ...

 

https://bigdata.cht.tw/moving_based_analysis.html

都有案例給你
https://bigdata.cht.tw/case_02_02.html
雖然左下的圖不清楚
但是可以看到年齡層的分析，下面是截圖
https://imgur.com/a/yON94pF
[圖]

遠傳也有類似的服務
https://enterprise.fetnet.net/content/ebu/tw/product/
404
404,找不到頁面 ...

 
IOT/IOT_L3/smart-city-big-data.html
縮 https://tinyurl.com/y4z5yhnt
低碳城市 大數據治理 - 遠傳電信FETnet
運用電信大數據及專業分析能力，實踐人流、交通、旅運行為等深度解析，有效規劃並建立預測模型，同時提供顧問式服務為客戶建置Big Data Platform 。 ...

 

台灣大哥大不知道服務頁面藏在哪...
就看電信公司提供這些服務有沒有違法吧..

※ 引述《jis0077 (一個人的輕旅行)》之銘言：
: NCC坦承管不著王義川 將查三大電信業者有無洩個資
: 17:37 2024/05/29 中時 黃琮淵
: 民進黨政策會執行長王義川的「基地台比對手機訊號」言論，引發軒然大波，外界質疑電
: 信業者是否洩漏民眾個資，NCC（國家通訊傳播委員會）主秘黃文哲今日指出，NCC沒辦法
: 直接找王義川問，「這可能要問王義川先生，他的資訊從哪裡來」，但身為電信事業主管
: 機關，今日就會發函給三大電信，啟動行政調查。
: 王義川日前在三立「新台灣加油」節目中表示，「20到40歲，有些是小草，有些當然太陽
: 花的，占了整個活動的六成，我們用手機去看他的年齡，差不多六成。」、「這些人跟原
: 來的小草，我們有去比對過，他跟原來這個517在民進黨樓下的那些小草的『訊號』比起
: 來，也不同人，就是說小草也沒跑。」引發國家機器監控人民疑慮。
: 對於王義川說法，黃文哲表示，電信公司確實會透過定位的方式，來確定特定區域人流量
: 的狀況，但前提是要將民眾個資去識別化，但「目前只看到新聞上說是電信公司所提供的
: 基地台定位訊號，不知道指涉的是哪家電信公司，會做必要的行政調查，也會看是否符合
: 個資法規定。」
: 黃文哲解釋，「依照個資法規定，可以識別你個人的資訊，才會適用個資法，換句話說，
: 不足以識別個人的話，這部分沒有辦法適用個資法。」但如果單純從單純地從訊務量資料
: 來統計哪個地區、分布多少人，因沒有辦法識別個人，不適用個資法。
: 另一種可能是，王義川誇大其詞，這就涉及電視台有無事實查證。黃文哲透露，已經有人
: 針對三立節目檢舉違反事件查證，NCC將受理檢舉，內容處也會去調查。
: https://www.chinatimes.com/realtimenews/20240529004162-260407?chdtv

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.218.127 (臺灣)
※ 作者: kazami 2024-05-29 23:43:22
※ 文章代碼(AID): #1cLqqUWc (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1716997406.A.826.html
※ 同主題文章:
[新聞] NCC坦承管不著王義川 將查三大電信業者有無洩個資
05-29 21:25 jis0077
Re: [新聞] NCC坦承管不著王義川 將查三大電信業者有無洩個資
05-29 23:43 kazami
噓 violetking: 但是你要比對不同時間的，這就辦不到1F 1.160.227.253 台灣 05/29 23:44
噓 BlueBird5566: 好了啦，這個是大數據，王義川講的是年紀，也就是所謂的raw data2F 223.137.70.64 台灣 05/29 23:45
噓 alan3100: 還在鴿子喔4F 118.160.87.177 台灣 05/29 23:46
噓 NLNG: 交叉比對這些網站是做不到的5F 223.141.147.92 台灣 05/29 23:46
推 sobiNOva: 笑死 看一堆過期資訊還來護航XDD6F 125.229.209.154 台灣 05/29 23:48
噓 applewolf: 你是沒搞清楚問題還是出來洗地？7F 1.169.58.128 台灣 05/29 23:48
→ snow3804: 交叉比對 交叉比對 交叉比對 交叉比對8F 111.71.213.132 台灣 05/29 23:48
→ victoryman: 要怎麼知道參加519和521是不同人?9F 1.173.108.192 台灣 05/29 23:48
噓 BlueBird5566: 電信公司提供這些也是違法啦，用戶10F 223.137.70.64 台灣 05/29 23:49
→ sobiNOva: 重點是他有辦法比對識別已經去識別化的11F 125.229.209.154 台灣 05/29 23:49
→ BlueBird5566: 又沒有授權給他讓他去做分析12F 223.137.70.64 台灣 05/29 23:49
→ sobiNOva: 東西 這根本凹不過去13F 125.229.209.154 台灣 05/29 23:49
→ BlueBird5566: 他在分析的時候就是用到個資（年紀、id），然後把分析結果賣給人家，已經不是他收集個資的目的了14F 223.137.70.64 台灣 05/29 23:50
噓 ziso: 你知道太陽花是哪時候的活動嗎???17F 111.240.149.18 台灣 05/29 23:50
→ BlueBird5566: 不過可能在辦門號的時候，有偷偷寫在合約的某一處吧，反正沒有人會認真看完合約18F 223.137.70.64 台灣 05/29 23:50
推 sobiNOva: 你都不知道這群人裡面有誰你要怎麼知道誰去過A跟B 這麼簡單都搞不懂 可憐哪21F 125.229.209.154 台灣 05/29 23:51
推 ypc1994: 國安局長忙著下車 你卻懂？ 嘻嘻23F 75.85.167.189 美國 05/29 23:51
噓 edison901: 再凹阿24F 49.216.89.197 台灣 05/29 23:52
噓 taylor0607: 你大概不知道原始資料和次級資料的
分析差別25F 175.182.180.169 台灣 05/29 23:52
推 sobiNOva: 你要知道不管是直接或間接只要識別的出27F 125.229.209.154 台灣 05/29 23:54
→ Aoener: 有id就能知道每一個時間點的位置阿28F 49.217.135.100 台灣 05/29 23:55
→ sobiNOva: 來就是違法 王義川不管用什麼方法都是違法 你用ID一樣是違法...29F 125.229.209.154 台灣 05/29 23:55

只是剛好有看過這網頁 所以po上來
拿著資料誇大或是連連看 不就是政客最會做的事
拿的到原始資料也要有能力分析
但我是認為他就是毫洨罷了
反正都已經偵辦 到時候就知道
※ 編輯: kazami (1.169.218.127 臺灣), 05/29/2024 23:59:22
推 sobiNOva: 你不會以為比對ID不知道名子就OK吧XDD31F 125.229.209.154 台灣 05/29 23:57
噓 yokomata: 阿川說可以比對以前跟現在的同一人32F 111.248.109.106 台灣 05/29 23:58
→ Aoener: 只知道id要怎麼知道是誰，如果後面的資料33F 49.217.135.100 台灣 05/29 23:59
→ yokomata: 跟大數據交叉是完全不一樣的事34F 111.248.109.106 台灣 05/29 23:59
→ Aoener: 有模糊化的話？35F 49.217.135.100 台灣 05/29 23:59
推 sobiNOva: 不知道是誰也是違法 很難懂嗎
法規就是這麼嚴
當你給一個人ID的時候就不叫去識別化了先想一下ID這個字是什麼意思 拜託36F 125.229.209.154 台灣 05/30 00:00
→ Aoener: 那叫偽匿名阿，就查不出原來是誰就行阿
縣市的觀光平台，他的人流都可以知道他前40F 49.217.135.100 台灣 05/30 00:02
推 sobiNOva: 真的會笑死 觀念大概20年前吧XDD
觀光平台都只有當下那一瞬間的人流42F 125.229.209.154 台灣 05/30 00:04
噓 Housetobe: 交叉比對 這護航有夠廢 難怪你沒9萬44F 39.10.33.156 台灣 05/30 00:04
→ sobiNOva: 不可能前後對比還告訴你誰重覆來過啦
這麼講好了 電信公司A把個資打上ID
電信公司已經違法了 所以王義川請說是誰45F 125.229.209.154 台灣 05/30 00:04

個資保護我還是有一點概念的
只是我認為它頂多就從這邊買資料
但因為他要講太陽花跟青鳥的差別 所以就直接畫虎爛
連高鐵沒有靠背這種話都講的出來的 會有啥能力
※ 編輯: kazami (1.169.218.127 臺灣), 05/30/2024 00:13:14
→ sobiNOva: 給的 這麼簡單都給不出來還敢護航喔48F 125.229.209.154 台灣 05/30 00:05
→ killverybig: https://i.imgur.com/g6ZN2oI.jpeg49F 223.140.136.15 台灣 05/30 00:07
[圖]
噓 alan3100: 你連違法都不知道就在護航XD 難怪被笑50F 118.160.87.177 台灣 05/30 00:09
→ Anvec: 當然説他豪洨啊 因為民進黨豪洨沒人覺得意外51F 1.162.187.202 台灣 05/30 00:10
→ alan3100: 退一萬步來講就算找的到資料 還是犯法53F 118.160.87.177 台灣 05/30 00:10
→ Anvec: 現在就是先入為主 說他豪洨54F 1.162.187.202 台灣 05/30 00:10
推 sobiNOva: 重點是可以比對出誰重覆來過就沒去識別55F 125.229.209.154 台灣 05/30 00:11
→ Aoener: 匿名化只要無法與原資料連接他就不在屬於個資了啊56F 49.217.135.100 台灣 05/30 00:11
→ Anvec: 你怎麼不覺得民進黨否認動用國家機器是在豪洨58F 1.162.187.202 台灣 05/30 00:12

是毫洨
但我想像不到有啥國家機器能讓王的毫洨變真的

→ sobiNOva: 你好聰明喔 那我把總統改叫賴皮狗60F 125.229.209.154 台灣 05/30 00:12
噓 lovearwen: 好啦 只要抗中保台 殺人放火都沒關係61F 27.247.225.252 台灣 05/30 00:12
→ sobiNOva: 我追蹤他的位置就不犯法了耶XDD62F 125.229.209.154 台灣 05/30 00:12
→ Aoener: 觀光平台是有統計某一個觀光點位他遊客上一個去的觀光點位是哪啊63F 49.217.135.100 台灣 05/30 00:12
→ sobiNOva: 那你猜猜在多設一個點比對總統府能不能猜出誰是總統?XDD
這樣都看不懂真沒畢要解釋了65F 125.229.209.154 台灣 05/30 00:13
→ Aoener: 如果賴清德資料寫的是：代碼a,男性，年齡60-70，你看到這筆資料時，你要怎麼知道他是賴清德68F 49.217.135.100 台灣 05/30 00:14
推 devidevi: 我不需要知道，只要這筆資料出現在總統71F 49.159.219.21 台灣 05/30 00:15
→ oread168: 沒跟特定單一資料對接 你怎麼會篤定是不72F 36.235.178.13 台灣 05/30 00:15
→ devidevi: 府，我就知道他是賴清德73F 49.159.219.21 台灣 05/30 00:15
※ 編輯: kazami (1.169.218.127 臺灣), 05/30/2024 00:18:04
→ devidevi: 不然再加上曾經去過賴清德老家的足跡74F 49.159.219.21 台灣 05/30 00:15
→ oread168: 同人==75F 36.235.178.13 台灣 05/30 00:16
→ devidevi: 然後把這筆資料加設識別ID76F 49.159.219.21 台灣 05/30 00:16
推 sobiNOva: 賴清德出現在ABCDEFG的地方 我全部比對77F 125.229.209.154 台灣 05/30 00:16
→ devidevi: 就算沒有原始資料我也能知道是誰78F 49.159.219.21 台灣 05/30 00:16
→ sobiNOva: 你猜我能縮小到剩幾個人?XDD
我為什麼要知道他是誰呢 我只要知道要找誰 比對一下全部出現過的 量大就找得出來啊 幹嘛要知道A=賴才能找79F 125.229.209.154 台灣 05/30 00:16
→ oread168: 退一萬步說取得特定裝置定位資訊再拿來83F 36.235.178.13 台灣 05/30 00:17
→ devidevi: 但簡單一點的就是我先有原始資料84F 49.159.219.21 台灣 05/30 00:17
→ oread168: 利用本身就不行了@@85F 36.235.178.13 台灣 05/30 00:18
→ devidevi: 然後跟你說我是自己推論出來的86F 49.159.219.21 台灣 05/30 00:18
→ sobiNOva: 就說了 打上ID這就已經叫做識別化了87F 125.229.209.154 台灣 05/30 00:19
→ Aoener: 的確，但那就要看電信公司他到底是拿多少的確，但那就要看電信公司他到底是拿多少時間及空間範圍的資料出來了，如果他拿出88F 49.217.135.100 台灣 05/30 00:19
→ sobiNOva: 這種資料就不允許使用 你不知道是誰91F 125.229.209.154 台灣 05/30 00:19
→ Aoener: 來的資料是整個台北市以及一天24小時我覺得的確有問題92F 49.217.135.100 台灣 05/30 00:19
→ sobiNOva: 也不影響電信公司違法的事實
到底為啥覺得不知道是誰就合法 誰跟你說的 打上ID就算王義川不知道 電信公司也94F 125.229.209.154 台灣 05/30 00:20
→ Aoener: 但就是否能知道一個手機訊號他上一個點去哪的確是可以的97F 49.217.135.100 台灣 05/30 00:20
→ sobiNOva: 是違法 誰提供的拿出來就好阿XDD
你說的違法 位置資訊基本上也受保護
NCC都說要去問了 為啥你會覺得沒問題99F 125.229.209.154 台灣 05/30 00:21
→ Aoener: 沒有，去識別化後就不屬於個資
你可以去看遊客行為資訊網，裡的旅次鏈od儀表板102F 49.217.135.100 台灣 05/30 00:22
推 devidevi: 去識別化後不屬於個資，但比對兩點
還算不算去識別化，這就有爭議105F 49.159.219.21 台灣 05/30 00:23

去識別化後可以使用的前提是你有同意
所以趕快去看一下契約書...魔鬼可能藏在細節裡
不然就是電信公司公然違法啦
※ 編輯: kazami (1.169.218.127 臺灣), 05/30/2024 00:26:28
噓 colaer: 問題他分析的是政治活動107F 39.14.48.84 台灣 05/30 00:25
→ Aoener: 可以去看台中市主要遊憩據點遊客行為資訊網
的確，但提供資料的人只要能去識別化，後續使用者怎麼使用應該是不違法的的108F 49.217.135.100 台灣 05/30 00:25
推 devidevi: 遊客行為資訊網，單純統計沒問題
但你要比對就要把特定群體加上ID112F 49.159.219.21 台灣 05/30 00:26
→ Aoener: 他有遊客上一個停駐點，代表說他是可以知114F 49.217.135.100 台灣 05/30 00:27
→ devidevi: 不是去識別化後你怎麼使用都沒問題115F 49.159.219.21 台灣 05/30 00:27
→ Aoener: 道點位每個時間點的位置的116F 49.217.135.100 台灣 05/30 00:27
推 devidevi: 用在商業行為跟政治活動上的意義不同
看民進黨敢不敢拿這個網站出來護航阿117F 49.159.219.21 台灣 05/30 00:30
推 sobiNOva: 人家分析的TAG可不是ABC而是縣市 很難懂119F 125.229.209.154 台灣 05/30 00:31
→ devidevi: 我支持拿出來護航，看結果會怎樣120F 49.159.219.21 台灣 05/30 00:32
→ gueswmi: 電信業者有比對不同"時間"活動"是否同屬121F 125.224.129.53 台灣 05/30 00:32
→ sobiNOva: 嗎?XD 王義川要怎麼看到兩個台北市人就知道他有參加過早草跟青鳥的活動122F 125.229.209.154 台灣 05/30 00:32
→ Aoener: 但並沒有說政治行為就是違法吧，不然我覺得政治家應該都抓去關
他只要買那兩場時間點與地點的資料就能知道了124F 49.217.135.100 台灣 05/30 00:33
→ gueswmi: 的資料庫 能不能流出外部  問個資法
有一點肯定  沒去識別化的資料 才能比對128F 125.224.129.53 台灣 05/30 00:34
噓 andy00319: 他能分析是不是同一批人130F 1.160.241.203 台灣 05/30 00:36
→ Aoener: 你可以參考個資法施行細則第十七條寫的131F 49.217.135.100 台灣 05/30 00:37
→ littlea: 又一個想破頭護航的132F 223.137.228.186 台灣 05/30 00:37
→ gueswmi: 好啦 這是最好的解釋  so 問題來了133F 125.224.129.53 台灣 05/30 00:37
→ Aoener: 網路上面也蠻多去識別化以及匿名或假名化的討論134F 49.217.135.100 台灣 05/30 00:38
→ gueswmi: 這所謂商業調資料也可賣老共  你同意嗎136F 125.224.129.53 台灣 05/30 00:39
噓 john855453: 閱讀能力有夠差的，真的無法137F 49.159.24.140 台灣 05/30 00:39
→ Aoener: 我覺得討論事情如果一定要預設立場的話，那我們沒資格罵那些政治人物138F 49.217.135.100 台灣 05/30 00:39
→ gueswmi: 反正這資訊也沒甚麼 對吧140F 125.224.129.53 台灣 05/30 00:39
→ Aoener: 這些都已經行之有年，國外也很多141F 49.217.135.100 台灣 05/30 00:39
推 sobiNOva: 沒救 等王義川出來道歉這些人才會醒142F 125.229.209.154 台灣 05/30 00:39
→ Aoener: 王義川活該死好，這樣你能認為我不是幫他護航嗎？不行,因為我的意見跟你不一樣,所143F 49.217.135.100 台灣 05/30 00:41
推 devidevi: 不會道歉拉，怎麼會期望民進黨道歉145F 49.159.219.21 台灣 05/30 00:41
→ Aoener: 以你認為我在護航146F 49.217.135.100 台灣 05/30 00:41

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