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作者 myis8787 (white)
標題 Fw: [閒聊] 擁有房屋難度：台灣 vs. 美國
時間 Mon Jun 24 02:18:28 2024

※ [本文轉錄自 home-sale 看板 #1cU2mQfF ]

作者 TheDream (努力面對每一天)
標題 [閒聊] 擁有房屋難度：台灣 vs. 美國
時間 Sun Jun 23 22:07:19 2024


延續這篇的討論：
https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1719034652.A.6BC.html
Re: [閒聊] 台灣房市算是龐氏騙局嗎？ - 看板 home-sale - 批踢踢實業坊
作者: a000000000 (比古A十郎) 之前本來要回結果忘惹 ※ 引述《TheDream (努力面對每一天)》之銘言： : ※ 引述《a000000000 (比古A十郎)》之銘言： : : 標題: Re: [閒聊] 台灣房市算是龐氏騙局嗎？ : : 時間: Wed Jun 19 19:05:55 2024

→ a000000000: 尼的4就很搞笑惹  美國人買第一間房沒有比台灣辛苦
高稅低房價=低頭款需求  沒惹06/22 23:03


不討論極端值，看 中位數的家戶收入 負擔 中位數的房價 + 房地產稅


RealtyHop Housing Affordability Index: June 2024
https://reurl.cc/9vAWLj
RealtyHop Housing Affordability Index: June 2024 - RealtyHop Blog
[圖]
In this June edition of the RealtyHop Housing Affordability Index, we examine what American households across the 100 largest cities need to spend on  ...

 


RealtyHop 計算的房屋負擔力指標：

( 中位數房價的房貸 + 房地產稅 ) / 中位數的家戶收入

ps: RealtyHop 用的是家戶收入，而非 家戶可支配收入




仿照 RealtyHop 的算法，

以台北市為例，

來計算 中位數的家戶收入 負擔 中位數的房價 + 房地產稅


https://pip.moi.gov.tw/V3/E/SCRE0105.aspx
房價負擔能力統計 | 內政部不動產資訊平台
房價負擔能力統計 ...

 

房價所得比 = 中位數住宅價格 / 中位數家戶可支配所得。

ps: 內政部用的是家戶可支配收入，而非 家戶收入


台北市房價所得比 15.71

2022年家庭收支調查(目前最新資料)：台北市 中位數家戶可支配所得 128.3萬

回推台北市中位數住宅價格：15.71 x 128.3 = 2016萬

房價 2016萬，貸款八成 (1613萬)，30年，利率2.2%，月繳 61246

ps: 首購要拿到地板利率 2.185%並不難，避免有人抬槓，這邊利率抓 2.2%



https://reurl.cc/YErK6n
揭開實質稅率的神秘面紗 - 臺北地政
　　不動產持有稅是房地所有者的持有... ...

 

台北市地政局給的實質稅率 (房屋稅 + 地價稅)： 0.13%

所以每月應繳稅金： 2016萬 x 0.13% / 12 = 2184



https://i.imgur.com/s4LV06k.jpeg
[圖]

自購住宅貸款利息補貼 條件：家庭年所得低於百分之五十分位點

2022年台北市中位數家戶所得 167萬


台北市房屋負擔力指標：

(61246+2184) / (1670000/12) = 45.6%




RealtyHop Housing Affordability Index: June 2024
https://reurl.cc/9vAWLj

https://i.imgur.com/I0bzaIz.jpeg
[圖]

https://i.imgur.com/jpaddcO.jpeg
[圖]

https://i.imgur.com/RYWpfOi.jpeg
[圖]


台北市房屋負擔力指標：45.6%，

在美國百大城市裡面，台北市排在第 32名。


台北市是台灣房價負擔最高的城市，

台灣其它五都的房價負擔力指標，推測都是低於 40%，這連前五十名都排不進去。





此外，要買房還要先有頭期款，

RealtyHop 預設頭期款 20%，貸款 80%。

台灣與美國，家戶儲蓄率有段差距，美國儲蓄率低要怎麼存頭期款呢？

同樣是中位數家戶收入，在美國會比在台灣更難存到頭期款。




其實教主可以看看你居住的城市 (San Jose?)，

中位數家戶收入 負擔的起 該城市的中位數房價 + 房地產稅金 嗎？




How Housing Costs Drive Levels of Homelessness
https://reurl.cc/EjM54n
How Housing Costs Drive Levels of Homelessness | The Pew Charitable Trusts
[圖]
A new analysis of rent prices and homelessness in American cities demonstrates the strong connection between the two: homelessness is high in urban ar ...

 


看 Homeless 人數也可以知道，美國不只很難買房，連租房都是地獄難度。


美國就是 housing costs 很高，才會有這麼多 homeless 族群



https://www.zillow.com/rental-manager/market-trends/los-angeles-ca/

Los Angeles 月租金中位數：2774 鎂。


https://i.imgur.com/I0bzaIz.jpeg

照 RealtyHop 上面的數據， LA 中位數家戶收入是 78914

中位數租金佔比： 2774x12 / 78914 = 42.2%

中位數家戶收入，在 LA 租個 中位數租金 就要花掉所得的 42.2%，


房子買不起就算了，連一般房屋也租不起，難怪 homeless 會越來越多。




結論：

美國人買第一間房 比 台灣人 辛苦

(其實直接看兩國房屋自有率的差距即可，自有率的數據會體現 擁房難易度)



想問教主要怎麼論證：美國人買第一間房沒有比台灣辛苦



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.198.42 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1cU2mQfF (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1719151642.A.A4F.html
推 frowning1226: 頭推~
數據大師!!1F 06/23 22:08
推 horseorange: 先推等後續3F 06/23 22:12
推 x2206223: 推專業文4F 06/23 22:12
推 TresN: 美國homeless 通常是嗑藥搞到無家可歸，不然正常情況下要打工生存也沒那麼硬5F 06/23 22:13

你一定沒看我引用的連結：

How Housing Costs Drive Levels of Homelessness
https://reurl.cc/EjM54n

A large body of academic research has consistently found that homelessness in
an area is driven by housing costs, whether expressed in terms of rents,
rent-to-income ratios, price-to-income ratios, or home prices.


打工生存沒這麼硬的話，怎麼一堆有工作的人睡在車上呢？ lol


推 alexstag: 同溫層差距啊…周邊都高薪族群，當然覺得台灣買那
個鳥籠跟垃圾一樣；更不用說能去美國念書工作的應
該90%都有點家底，討論美國跟台灣那邊買房容易，還
不如討論台灣人如果有家裡資助在美國工作買房容易
還是在台灣工作買房容易7F 06/23 22:14

同意你說的，就是同溫層差距。

教主去找自己居住城市的 中位數家戶收入與 中位數房價跟房地產稅，

他就了解美國買房哪有容易XD

推 alfrog0414: 數據太猛 大推12F 06/23 22:14
※ 編輯: TheDream (36.233.198.42 臺灣), 06/23/2024 22:21:40
推 cht12341234: 就美國人以外自己好棒棒看不起台灣，以外台灣只會比美國爛，不知道美國才是韭菜國13F 06/23 22:19
推 c0854206: 推 數據為王15F 06/23 22:21
推 chives465: 又能吃瓜看戲了16F 06/23 22:21
推 Tylose: 他認知的美國應該是德州吧17F 06/23 22:21
推 xxxxqay: 絕對美國比較難 有3個親戚住美國 聽他們講過稅制
反正具體就是買完房 那個稅 會多到你哭
台灣真的是炒房天堂 A_A18F 06/23 22:22
推 frowning1226: 房地產投資天堂，再同意不過~21F 06/23 22:25
→ reiborei: 看來結論就是台灣比較好炒房XD22F 06/23 22:27
推 GX90160SS: 不只房地產...資本利得不課稅也是屌打美國...23F 06/23 22:27
推 alexstag: 鄙視鏈之下的台灣，就是一群農奴住在隨時會戰亂的
帝國邊陲，房價還這麼高，農場主當然覺得莫名其妙24F 06/23 22:29
推 cht12341234: 美國人以為自己最棒，台灣一定比較爛，美國精神教育才是最棒的26F 06/23 22:29
推 k7117836: 廢物小草認為房子跟政府要就有了 嘻嘻28F 06/23 22:29
→ cht12341234: 東亞國家的稅制都屌打美國，美國百姓就，一群韭菜29F 06/23 22:30
→ abyssa1: 德州那個持有稅很硬的30F 06/23 22:32
→ sanfan: 想論證美國買房難 只要像這把利率加入計算的假設就可以了現在美國利率超級高 和前幾年差很多 有人是期待著之後重貸其實美國想升息壓通膨 一部分也是需要打壓房地產
能不能撐到見效就不知道了31F 06/23 22:35
推 Francix: 大推，數據很完整，之前想找覺得不好找就懶了35F 06/23 22:39
推 rofer: 看來生在台灣。生存容易等級真的是easy36F 06/23 22:39
→ sanfan: 但是如果哪天降息了是可以重貸的 這個算法就不成立了37F 06/23 22:40
推 Francix: 而且美國用家戶所得，改成可支配所得可能剩90%38F 06/23 22:41
推 davidex: 米國這種汰弱留強的典範怎麼可能讓窮鬼也買得起房39F 06/23 22:41
推 veter: 台灣光基本工資就虐爛隔壁了靠北台灣很難活的去別國大概是直接變流浪漢
有能力的去美國會活的很好，沒能力的就別幻想了40F 06/23 22:42
推 Francix: 若台灣可支配回推比較，台北市的負擔率約相當美國41%43F 06/23 22:43
推 D9722162: 呵呵被打臉了吧44F 06/23 22:47
推 CorkiN: 有數據推45F 06/23 22:47
推 KKlin813: 台灣的房價真的是便宜 租金更是太便宜46F 06/23 22:48
推 lcy317: 台灣低稅 維護費低 這是一個很主要的差別47F 06/23 22:51
推 hsnu127348: 台灣環境是真的對一般人友善很多48F 06/23 22:51
→ lcy317: 你買一間台北老公寓2000萬 每年維護成本稅金不超過5萬
維護費低也連帶租金便宜 兩千萬公寓租金也不過3-4萬上下49F 06/23 22:52
→ abyssa1: 房價所得脫勾那些其實不難看出來 很多人拿外地的錢在買51F 06/23 22:53
→ lcy317: 在美國60萬刀的房屋租金不可能一個月1000多鎂52F 06/23 22:53
推 Francix: 台灣所得稅低、房屋、地價税低，維護費也低，又有健保，中低收的生活比美國好多了53F 06/23 22:54
推 benson502: 台灣所得稅前面的稅率真的爆低，有夠佛55F 06/23 22:55
→ abyssa1: 洛杉磯紐約邁阿密台北都是 拿資本利得海外所得繼承所得在買 看本地的收入當然看不到也看不懂56F 06/23 22:55
推 lcy317: 台灣不是純資本主義國家啊 有社會主義的理念在
健保不就很不資本主義58F 06/23 22:56
→ abyssa1: 頂端所得者主要收入其實是資本利得 股利所得 海外所得
台灣的稅率是 0/28%/20%這才是富豪的主要稅率60F 06/23 22:57
→ lcy317: 全世界有幾個國家低收入罹癌還可以治療住院的62F 06/23 22:57
推 VVVV5555: 還有人願意跟破腦開示 你真善良...63F 06/23 22:57
推 mfcke: 這跟消費習慣有差 美國買房比台灣容易 但是持有較難64F 06/23 22:58
推 KrisNYC: 米國底層本來就過得不太舒服 這幾年更嚴重了65F 06/23 22:58
→ mfcke: 如果真的要比 可能要找都華裔去比
他們要存錢比台灣快很多66F 06/23 22:58
→ benson502: 同事還跟我炫耀他們夫妻都破百萬年薪，今年扣一扣還可以退稅68F 06/23 22:58
→ abyssa1: 台灣的政府稅收跟做的事 跟其他國家比其實也是很奴性70F 06/23 22:59
推 dennistao: 夢大找資料真的很用心，要論證說法找資料找數據來證實71F 06/23 22:59
→ mfcke: 都自買 自煮 不去娛樂消費 頭期一下就有
只是他們持有滿硬的 稅之重
但是這要扯到成本 RC跟木造72F 06/23 22:59
推 dennistao: 最近看美國新聞LA當地車居或是在路旁搭帳篷的人超級多，租金應該也是很多人無法負擔，不知道是不是片面資訊，但看起來情況蠻嚴重的75F 06/23 23:04
推 suhhwanjen: 教主房地產就看看就好XD 你認真了78F 06/23 23:13
推 carden31: 一兩年前低利期間美國人搶房搶到房貸餘額用光都上新聞了，之前常看到有人說一定要買房是華人的陋習，歐美才不在意的言論也很無言，一些講底層人民的美國電影內容也展現對擁有自己的房子很渴望79F 06/23 23:16
推 foda: 好像需要教主自己覺得台灣買房容易還是美國買房容易，固定人這個變因，直接一個人自己去算，買台灣的頭期和持有成本，去和美國比，這樣一翻兩瞪眼83F 06/23 23:22
推 ztdxqa: 我只能說….美國房子實坪很大，台北只能住鳥籠，住的爽感差很多…86F 06/23 23:27
推 KrisNYC: 你現在飛過去 用台灣的標準去租或買看看能住多大
我直接告訴你2000萬的紐澤西房子一年稅金是近50萬台幣88F 06/23 23:31
噓 hanmas: 台北2000萬  室內是剩幾坪？90F 06/23 23:32
→ KrisNYC: 加上6.5%起跳的房貸利率 我是很好奇你多少收入能扛2000萬的房子
你計算機按一下1600萬台幣 6.5~7%30 年月繳多少錢啊91F 06/23 23:32
推 benson502: 台灣鄉下透天也都很大，直接開車搬去就好94F 06/23 23:33
→ KrisNYC: 再加上50萬台幣一年的稅金 hoa跟保險就算了
反正你算完再反推你需要多少稅後收入能買2000萬房子就好阿...別忘了如果你很喜歡泳池 美國水電都台灣2.5-4倍左右95F 06/23 23:33
→ benson502: 紐約洛杉磯市區一個月2000美只能租人家的客廳睡98F 06/23 23:35
推 foda: 所以台灣 100 萬年薪且買一間自住1500萬的程度，可能堪比 10 萬美金年薪的美國工作者？大約99F 06/23 23:38
推 KrisNYC: 你看人家後院泳池很天堂 那一池事前清潔老墨150-200USD水費大概台幣4-5000 濾水器一天電費700~1200 x看你搞幾天喔抱歉後面是台幣 忘了切換計算
要看州 每個州的持有稅計算方式差蠻多的101F 06/23 23:38
推 Takadanobaba: 這個數據用來比較貧富差距的意義大於買房容不容易105F 06/23 23:40
→ KrisNYC: 加州是最麻煩的地方 它們的持有稅1% 但如果你上一手很低有規定不能漲超過20%還30% 所以如果你買一間1M usd的房他上一手是30年前100k 那你的持有稅是100k*130%*1%=1.3k紐澤西是最貴的 他稅金是2.66%而且以你上一次refinance106F 06/23 23:40
推 benson502: 不用去美國，在台灣自己搞一個泳池試試看一年要花多少，或是去問一下有泳池的民宿主人，在台灣我看過光是濾水器就花了上百萬的私人泳池（為了不要有氯）110F 06/23 23:43
→ KrisNYC: 的銀行鑑價為主 所以你只要去貸款 就是以鑑價*2.66%
幾乎都會反映時價
私人泳池維護成本台灣就嚇死人了 美國還要x2.5-4倍113F 06/23 23:43
→ jayemshow: 我猜教主不會回這篇XD116F 06/23 23:44
→ KrisNYC: 我個人疫情幹過一件事 costco的那個泳池我拿來灌溫水
大概那兩個月玩4-5次 該月水費3xxx 天然瓦斯費1萬7
那個泳池大概一般有挖美國私人泳池的1/2 -1/3大吧...117F 06/23 23:44
推 pz5202: 教主他樹葉有專攻。。。120F 06/23 23:50
推 frowning1226: 先聽kris大講故事，津津有味~
他講房地產的事情就算了，股票業界分析不錯121F 06/23 23:50
推 kokilly: 教主的文章自己要過濾一下內容123F 06/23 23:54
推 KrisNYC: 現代人的基本素養就是不管誰說的話 都要過濾 不吃虧的
人會變 人會老 就算不是故意誤導 過往的經驗也難免失準124F 06/23 23:55
推 thbygn98: 美國房子也不少木造的，成本也不一樣126F 06/24 00:05
推 eupa1973: 一些親戚在美國，台灣生活算不錯了127F 06/24 00:12
推 GX90160SS: 就像ceca講房可以 但不用看他買債就一個個跳進去當債蛙128F 06/24 00:13
推 q7w7e3r9: 講了一堆 所以是要討論在美國的哪一個州買房？129F 06/24 00:18
推 Francix: 台灣最高負擔的台北市在美國中段，結論已經很強了130F 06/24 00:21
→ jerrylin: 美國那麼大131F 06/24 00:31
→ pujos: 美國哪有多大，麥豪洨
真的能跟台灣直接對比的地方，有幾個，比房價能比到狗都不住的鬼地方去？你在台灣怎麼不去買台東132F 06/24 00:52
推 fonder: A90就乖乖待在股版就好囉135F 06/24 00:54
推 TosakaSakura: 台北市蛋黃五區距捷運站5分鐘的老華廈，一般穩定的中上職業家庭就能負擔了，真的沒那麼難
癥結就在有些人眼光長在頭頂，要蛋黃要新要大，買不起就說是社會不公136F 06/24 01:00
推 panmomo: 這個只能推了！140F 06/24 01:37
推 Ripper: 最近剛買房，後院有泳池，前任屋主每個月水電費大概460美金。現在正忙著安排一堆雜事，有人有興趣美國買房嗎XD我可以之後住一陣子來分享心得。
看上面在講不加氯的泳池，我家剛好就是不加氯的鹹水泳池，但還是要有轉換器把加的鹽巴轉換成氯來消毒啦。是比直接加氯的泳池，對皮膚和眼鏡的刺激來得小很多。
*眼睛141F 06/24 02:01
推 yay0909: 美國人不太用存頭款，因為只要3-5%頭期款就能貸款了，還有美國多數人用的是30年固定利率，現在美國超過一半的房主房貸利率是4%以下，87%利率6%以下，這些人都跟現在買房的7%利率無關、跟Fed升降息也無關。
這篇得出的結論是2024年的當下美國買房比台灣難，結論正確，現在美國首購族就是地獄難度（疫情期間房價飆升+高房貸利率），但疫情前美國房價還沒暴漲以及30年固定利率只要3%的時候，頭款5%貸款95%，只要薪水能負擔過得了審核（美國的貸款審核會把房地產稅和所有負債都考慮進去，確保你能繳的出來），買房不會太難。
另外對於美國非首購族，也沒那麼可怕，疫情後這波股市/房地產大漲，絕大多數持有資產的人身價都大漲，你看到那些美國超高房價地區的房子，很少有貸款80%的，甚至很多現金買的，那些房子本來就不是工薪階層在買的。
我自己是享受到這波時代紅利（持有股票房地產資產都大漲），但我也不會說什麼現在美國買房很容易這種風涼話，阿就真的很難，以後會不會緩解我也不知道，這種事也不是你我可以決定的。148F 06/24 02:18

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: myis8787 (1.164.110.37 臺灣), 06/24/2024 02:18:28
→ hyperyoujo: 可是我現在的薪水在台灣買不起，但在美國買起來很穩…
嘛也沒認真看數據，可能教主講的是美國的台灣人吧，畢竟台裔何來homeless1F 68.43.176.104 美國 06/24 02:22
→ pujos: *2023第二季5F 106.64.96.87 台灣 06/24 02:29
噓 gn02218236: 好啦懂了 台灣房子太便宜 滾啦6F 1.162.28.95 台灣 06/24 02:29
→ umaga1: LA比台北貴我相信 但美國大部分地方都便宜花蓮台東隨便看都要2000萬 美國郊區很便宜7F 114.36.107.116 台灣 06/24 02:30
→ pujos: 美國大部份地方，狗都不住，少來這套
還郊區，鬼區啦9F 106.64.96.87 台灣 06/24 02:30
→ myis8787: 花東隨便要兩千？11F 1.164.110.37 台灣 06/24 02:36
推 hyuchi0202: 我表哥剛出社會就在洛杉磯自己蓋房子住幾年以後賣人 在美國真的很辛苦12F 111.250.14.239 台灣 06/24 02:43
→ LincolnBoy: 中肯 台灣房子真的便宜14F 47.218.212.85 美國 06/24 02:44
→ hyuchi0202: 台灣真是太便宜了 美國只能自己蓋 QQ15F 111.250.14.239 台灣 06/24 02:44
推 v40316: 你用中位數看不出實坪，生活機能，16F 140.109.217.169 台灣 06/24 02:46
→ IBIZA: 中等房價代表的就是這個城市的中等生活
1F, 你是在美國哪裡買起來很穩?17F 1.169.127.6 台灣 06/24 02:50
噓 frankexs: 家戶收入，有包含單身的嗎19F 27.53.177.76 台灣 06/24 03:06
→ IBIZA: 樓上 你一人一戶的話當然也包括在內20F 1.169.127.6 台灣 06/24 03:12
→ frankexs: 那1人0戶怎麼算21F 27.53.177.76 台灣 06/24 03:13
噓 gginin7878: 美國很大每個地區差異極大22F 1.171.82.117 台灣 06/24 03:20
噓 horseface: 在LA百萬美金可以買single family house 耶………
拿來跟台灣比？你為什麼不買condo23F 24.130.69.208 美國 06/24 03:25
噓 davidoslo: 美國人噓你，亂比一通，太多吐槽的點26F 96.39.225.10 美國 06/24 03:42
推 MartianIT: 紐澤西房屋稅真的是地獄等級的 若是公寓或社區HOA管理費動不動近千也很常見還好我逃到麻州了27F 71.233.74.239 美國 06/24 03:49
推 YiYaochAng: 能在美國工作並留下來的都不是美國中位數的人 自然覺得美國買房不難30F 108.31.33.2 美國 06/24 03:52
→ MartianIT: 想像一下40年的稅金和管理費=房價
雖說房價會漲 但稅金和管理費也在漲 說40年真的不誇張 房屋稅低的州就好多了有些州沒有州所得稅 土地稅雖高就還好32F 71.233.74.239 美國 06/24 03:52
→ cccict: 美國的城市規劃太畸形了，與其去住治安不好的區域，還不如在治安好的地方睡車上比較安全。36F 223.136.153.151 台灣 06/24 03:57
推 shawshien: 美國危險的區 小孩上學會被流彈打到39F 24.5.30.62 美國 06/24 05:55

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