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標題 Re: [問卦] 唐朝時中原講台語根本是唬爛的吧?
時間 Mon Jul 8 13:15:12 2024
標題 Re: [問卦] 唐朝時中原講台語根本是唬爛的吧?
時間 Mon Jul 8 13:15:12 2024
說到這個
閩南人不只癡迷漢文化正統
還會編造祖先
剛好有個youtube影片在講這個
以下複製貼上
閩南人最愛說自己漢人正統，這不是現代才開始的
說道瞎掰祖先，閩南人是歷史慣犯
唐宋以後，閩南人不斷被抓包、被揭發
不怕，再繼續騙
臉皮比城牆還厚
這個去問歷史學者都知道
是說哪個歷史學者會沒事得罪你
該講的都寫成論文，也沒人會去看
在歷史上最愛瞎掰祖源的高峰期是什麼時候？就是唐朝(從皇室帶頭說謊 互不揭穿的時代)
唐朝才剛結束一段將近四百年的亂世(瞎掰很容易死無對證)
那時天下太平，南方也開始繁榮
多族融合，什麼人都湊在一起
這就形成一個奇妙的社會
你不認識我，我也不認識你
人跟人除了比有錢，還能比什麼？就是比誰家比較出名
代表人物有韓愈，開口就強調自己是望族(這種炫耀家世的風氣始於六朝，唐代更嚴重)
(韓愈自稱自己郡望昌黎，其實籍貫是河南河陽)
整個唐朝都陷入這種家族尊嚴、血統純正的迷思，每個人都想強調自己是漢人正宗
到唐朝了還有人自稱是「漢」
這種「癡漢」不是現在台灣才有的
這種愛慕虛榮的風氣，就在唐朝之前的亂世成形
唐朝人喜歡攀比，拿不出什麼可以比，就瞎掰一個
不管是朝廷還是民間，每個人都吃這套
之前有聊過，為什麼唐朝很多人姓李
唐朝之前有將近四百年的亂世
不管瞎掰什麼都容易死無對證
現在很多瞎掰的族譜和文獻，大部份源自唐朝
亂編族譜和祖宗紀錄，在唐朝已經嚴重到，唐朝的歷史學家提出警告
(唐 史通 劉知幾
郡國之記，普牒之書，務欲矜其州里，夸其世族
讀之者安可不練其得失、明其真偽乎。)
明清時代的地方志，還是朝廷介入官方撰寫的
在唐朝，就是文人的私人創作
唐朝初年，地方傳說已經亂七八糟
很多地方志都把傳聞當事實記錄
在近代學術研究和考古紀錄提出更多證據前
史冊的交叉比對就變得至關重要
怎麼比對？我現在講就有點事後諸葛，因為學術論證、考古紀錄早就出來了
古代人喜歡吹捧自己的家族、自己的故鄉
像這種針對性很強的，只寫泉州的
(唐 十道志
泉州......東晉南渡，衣冠士族都萃其地，以求安堵，因立晉安郡)
就貴族逃難唯一指定，逃難都沒有不小心跑到隔壁的
(閩中記、閩川名士傳、福州圖經、建州圖經、龍溪縣圖，都沒紀錄)
都沒有，只有泉州，這種就很可疑
逃難基本上是無向性，說集中只去一個地方就不合理
而且晉安郡在西晉就設立了，唐朝時已廢
這種唬爛的紀錄，很容易和史實對不起來
這段古文是唐朝紀錄的，雖然晉安郡是在泉州這裡沒錯
不過唐朝時說的泉州和現在說的泉州位置不一樣喔
之前有講過，漢武帝把閩越人趕到江淮
一堆人逃回福建，不得不設立冶縣管理
(宋書 州郡二
漢武帝世，閩越反，滅之，徙其民至江、淮間，虛其地。
後有遁逃山谷者頗出，立為冶縣，屬會稽)
冶縣就在今天福州的位置
唐朝在說的泉州在哪裡？你猜到了嗎？就在福州，也就是冶縣
(閩越人漢化大本營，當時的泉州叫做武榮州)
這邊先報個結論
泉州是唬爛的大戶
順著事件因果，這部分集中後面一起講
所以這裡說的泉州不是現在的泉州
是現在的福州，也是漢朝冶縣的所在地
冶縣從西漢就住滿漢化的閩越人
你現在有稍微感受到唬爛有多扯了嗎
不管古代還是現在，要注意的是不小心紀錄道錯誤資訊，不代表這個史冊是不對的
被判斷是亂寫的史冊，基本上是非常嚴重的
比方說這幾本
(宋 容齋隨筆 洪邁
姓氏之書大抵多謬誤。如唐《貞觀世族志》，今已亡其本。
《元和姓纂》誕妄最多。國朝所修《姓源韻譜》尤為可笑
俗聞所傳淺妄之書，如所謂《雲仙散錄》《老杜事實》《開天元寶遺事》之屬，皆絕可笑
興華軍學刊《遺事》、南劍州學刊《散錄》，皆可毀。)
自唐朝傳下來的地方傳聞實在太失控了
宋朝翰林學士直接罵謬誤可笑
這幾本則說可以直接毀掉
唐朝是一個從皇室帶頭浮誇的年代
這些還不包含一般民間族譜
民間族譜的唬爛則更誇張
這些亂七八糟的紀錄，就有汙染到一些地方文獻
有引用的就全都中標
研究文獻，證實和證偽是一樣重要
唐掰滾滾，後掰推前掰
瞎掰的最嚴重的是在宋朝，最浮誇在明朝，最失控在清朝
真的有在研究歷史的學者都知道
南方人的族譜一大堆都是瞎掰的
這是連西方學者都知道的事
這就丟臉丟到國外
重點是，這些瞎掰的祖譜，最多、最嚴重的在閩南
你說閩南人丟不丟臉
閩南人愛慕虛榮、瞎掰族譜
不但學術認證，還被歷史見證
被質疑的最慘的，就是樹大招風的陳氏家譜
人事時地物完全時空錯亂
把三個完全不相干的人湊成父子兄弟
(陳寔，潁川許人也。......少作縣吏，常給事廝役，後為都亭佐)
(陳蕃，汝南平輿人)
(陳翔，汝南劭陵人)
這一切就是要把開漳聖王陳元光說成是他的後代
所以我不算在講別人
這裡就事論事，有啥說啥
古代姓陳的很多，瞎掰也沒互相講好
所以每一本族譜寫的都不一樣
不僅互相矛盾，還互相反證
綜覽陳氏家譜的每個版本
從第四代到第八代，記載了很多漢唐名人
但沒一個能連成一線
往上連不到陳寔，往下連不到陳元光
亂倒不是一集可以說得清楚
陳元光是陳氏家族的歷史驕傲
所以所有的瞎掰都繞著他走
就連不姓陳的也一起來沾光
好比說丁氏家譜(白石丁氏古譜 記載祖先丁儒助陳元光平蠻立功)
說祖先有跟著陳元光去平亂
但是學者考據丁儒是宋朝人，陳元光是唐朝人
不僅如此，他說的那場戰役還被質疑是無中生有
打槍這個虛擬戰役的論文，可說是熱門題目
學者確定陳元光有參加過一場戰役
不過對照傳說版本，和史實出現至少兩處矛盾
重點是，說到這場戰役
取得這麼浩瀚的勝利，這麼美好的功勳，這麼燦爛的英雄事蹟
只出現在地方人家的族譜裡
兩本唐書都沒記載
陳元光從來沒有出現在唐朝正史裡
陳元光唯一一次出現在唐朝史籍裡
是在一本很像在寫小說的書裡
(唐 朝野僉載)
書裡也講他是領南首領，不是唐朝編制的將軍
不過這本書的風格太獵奇，公信力也受人質疑
到底陳元光是四品將軍，還是地方首領
他是揚威府的將軍，還是閩帥？
到底哪個才是真的
我認為閩帥才是真的
怎麼說
陳元光若真是一名四品將軍，怎麼可能讓一個六品不到的小司馬差遣
(明 廣東通志
琔受命專征，惟事招懟。乃令元光擊降潮州盜)
是令喔，叫你去喔，在戰場前縣，這樣以下犯上耶
跨州越級去指揮將軍耶
令喔，下令喔，這個小司馬是打算連命都不要了是嗎？
你不要說陳元光很親民，都沒有架子。是在戰場前線耶，我們說的是唐朝
陳元光的故事大部分是杜撰跟瞎掰的
所以跟史實對不起來
這就導致陳元光是哪裡人，就各自表述
甚至還疑似變成統戰的舞台
所以我沒打算討論這件事
我們回到最早的主題：閩南人集體瞎掰族譜，還越掰越誇張
掰到後來就出現了「八姓入閩」(大意：永嘉之亂有八姓貴族逃到福建)
這過程是怎麼發生的？
所謂八姓入閩最早是在唐朝，最早只有黃、林兩個姓
到唐朝晚年就變成四個姓，到宋朝就變成八個姓了
永嘉之亂真的有貴族南下避難嗎？
有喔，謊言都是掛在事實上編故事
說八姓入閩前要先講他的前身
謊言的複製和變種，某種程度來說和病毒一樣
不管事幾姓入閩，都是之前有個唬爛掰不下去了
當時民間流傳一個非常浮誇的謊言
說閩南人的祖先是從河南過來的
所謂閩祖光州(大意：福建人祖先來自河南光州固始縣)
我相信很多台灣人都看過這段古文
(宋 跋方詩境敘長官遷蒲事始 方大琮
閩人至今言氏族者，皆云固始，以當審知時尚固始人)
很多人引用這句古文，告訴你台灣人來自河南
喔，是嗎？
先說結論
閩南人的歷史臭名就是從這裡開始
這樣說，如果學術界有所謂的共識
閩祖光州100%是唬爛的，這是跨時空的共識
歷史上每個朝代是打槍不斷
(宋鄭樵 宋方大琮 宋陳振孫 元馬端臨 明洪受 清陳壽祺 清陳時夏)
(唐 開元錄
閩州，越地，即古東甌，今建州亦其地。皆蛇種，有五姓，謂林、黃等是其裔。)
現在你們都知道網傳福建空無一人三百年是唬爛的
閩越人一直都在福建
在唐朝看閩南人都還是「蛇種」，就閩越人
所以最初謠傳林、黃是貴族入閩，唐朝人根本懶得裡你
閩祖光州因為太唬爛，傳沒多久，就屬於掰不下去那種
(宋 滎陽鄭氏家譜 鄭樵
閩祖光州因為太唬爛，傳沒多久，就屬於掰不下去那種
(宋 滎陽鄭氏家譜 鄭樵
閩人至今言氏族者，皆云固始，以當審知時尚固始人)
這段古文，最早氏鄭樵幫鄭家族譜寫序
方大琮引用時，最初沒人知道是哪裡來的
鄭樵族譜的序文是到明朝才被全文引用
(明朝《八閩通志》引用《家譜後序》全文，《前序》直到1962年才找到)
這時大家才知道原版是鄭樵
騙人的是鄭樵還是方大琮？
都不是喔
你們看這個唬爛有多離譜
你知道這段古文的原版長什麼樣嗎？
原版就多了四個字：其實濫謬
(閩人至今言氏族者，皆云固始，以當審知時尚固始人。其實濫謬。)
刪掉四個字，黑的馬上變白的
方大琮引用時也有註明：其實非也
這四個字同樣刪掉再引用
永遠不要低估一個騙子的下限
這甚至連偽史都不算
偽史至少要先有記錄
閩祖光州連記錄都沒有，只有民間謠傳
最晚的宋朝就被證實是唬爛
到現在還拿這個騙你的人，他是蠢還是壞？
閩祖光州因為瞎掰得太離譜，古代肯定被笑得很嚴重
所以鄭樵、方大琮先後為自己的祖先找個理由跟說法
所以鄭樵、方大琮先後為自己的祖先找個理由跟說法
說：「當初王審知兄弟到閩南來，閩南人因為太害怕，只好撒謊說自己是河南人。」
(宋 跋方詩境敘長官遷蒲事始 方大琮
王氏初建國，武夫悍卒氣燄逼人，閩人戰慄自危，謾稱鄉人，
冀其憐憫或冀其拔用)
這你相信嗎？沒關係啦，就一個下台階嘛
當然他們自己也知道，另一個真實的理由
是因為瞎掰祖先會有好處
會搞到兩位文人相繼出來澄清緩頰
可見當時被譏笑的多嚴重
王氏兄弟入閩是在唐末
所以閩祖光州的謠言就是從這時候開始的
閩南人瞎掰族譜，食髓知味
有嚐到好處
閩南人不只要當漢人，還要當貴族
所以八姓入閩於焉而生
閩南人說八姓入閩不僅強調自己是貴族和有錢人
還強調是讀書人喔
是全方位強調閩南人的質感喔
不過歷史是會打臉的
你在撒謊，其他人不是都死光了
若真是東晉就八姓入閩
整個福建都是貴族、有錢人和讀書人
為何一直到唐朝，福建還是地方知識水平最低的
閩詩錄(清 陳衍補訂)
文教之開興，吾閩最晚，至唐始有詩人;
至唐末五代，中土詩人時有流寓入閩者，
詩教乃昌；至宋而日益盛。
福建的文風是唐末開始，靠一些流亡詩人引入，到宋朝才慢慢起來的
目前還沒提到考古的部分
先提一點
考古發掘把當時福建的社會狀況，進行一定程度的還原
一直到南北朝結束
整個福建都還是當地原住民主導的社會
這跟唐朝人的觀點是一樣的
福建是在唐宋以後才開始有大量的外人遷入
王氏兄弟入閩還算早的
唐宋之前不是沒有，但是人數非常有限
文獻的記錄和考古不謀而合
台灣人的幻想全部建立在八姓入閩這個謊言
這個八姓入閩有多扯，我們現在才正要講
八姓入閩這個謠言盛傳之時
當時在宋朝
唐朝末年又逢一段亂世，史籍不是原本就瞎掰，就是被毀掉
再不幸就是在宋朝被改寫
保存的最完整的是地方上的族譜(因為很多是新掰的)
這就是一個悲劇
族譜的瞎掰源自唐朝
到宋朝可更加五花八門
瞎掰的曲線一直往上升級
明清時代直接變成一個職業「譜匠」
南方人的族譜開始批量盛產北方貴族
這種族譜有多離譜
我們回頭看一下陳氏家譜
貴族是閩南族譜的標配，當然要請名人寫序
龍圖閤學士朱熹當然要給面子
不過同一篇序文不只出現在陳氏家譜(義門陳氏大同宗譜)
還有周氏家譜(周氏合修宗譜)、劉氏家譜
大家都用同一篇
這是朱熹做鬼都要回來賺稿費是嗎？
最搞笑的是，朱熹沒做過龍圖閤學士
剛才提到批判瞎掰的譜牒之書，這位翰林學士洪邁，他才真正有做過龍圖閤學士
你有看過人作弊連錯的都抄一樣的嗎
也有可能他們遇到黑心譜匠
南方人的族譜，一堆長這樣
很多喔，講不完喔
會做這種事的都是南方人
南方人就自卑嘛，癡心妄想要當北方貴族
尤其是閩南
重災區是泉州
在宋朝冒出來的八姓入閩
閩南人的族譜從唐朝到宋，早就掰成一鍋粥了
這次就有騙到當時的一些文人
(宋 方大琮版的八姓入閩：林、王、陳、鄭、丘、黃、胡、何)
方大琮是支持八姓入閩的其中一人
不過要注意喔
方大琮的版本跟我們現在流傳的不一樣
因為八姓入閩的資料來源是民間傳聞和地方族譜
對宋朝人來說有考據困難，所以會產生不同版本
但是我們是現代人
對宋朝人來說有考據困難，所以會產生不同版本
但是我們是現代人
隨著研究深入、時代進步
加上考古的確認，真相就會越來越清楚
考古的資訊已經出來很久了
https://i.imgur.com/gzQqXlo.png
![[圖]](https://i.imgur.com/gzQqXloh.png)
https://i.imgur.com/yiGeqlP.png
![[圖]](https://i.imgur.com/yiGeqlPh.png)
在網路找到一堆瞎掰的文章，有哪一篇是學者寫的？
八姓入閩是假的，真的是廢話都不必講
但是既然要說了，就說清楚
我們多少吸收點知識也不錯
日後看到這些癡漢，也能用專家的眼光來笑
接下來抓幾個重點說明
福建的閩越人從西漢開始漢化，有漢姓
自閩越人被丟在冶縣後，就非常封閉
在這個階段，不用想福建會不會有外來人
不會有，漢朝人誰想去福建
連史書都懶得記載的地方
會來的只有逃犯吧？
這個階段，漢朝在福建出現的漢姓，都是當地原住民漢化
福建什麼時候開始有外人
等到三國時代才陸續有
三國時代就是福建又回到歷史紀錄的時候
孫吳的政權到南方，才開始陸續有人進入福建
三國志還有記錄當時福建的閩越人
(三國志
賊帥張雅、詹彊不願升降，反共殺升，雅稱無上將軍，彊稱會稽太守)
孫吳下來遇到原住民反抗
都是叫你賊帥，不是叫你河洛帥
現在直接說重點喔
福建從三國時代回到歷史紀錄後
學者從文獻歸納出閩越人漢化的姓
(文獻對比，三國時代，原住民漢化的姓
張、詹、何、洪、吳、華、鄒、隨、黃、翁、唐、徐)
最晚到東漢前，福建的原住民有漢姓是非常普遍
這個結論和考古結果重疊度非常高
(考古發現，六朝時期，原住民漢化的姓
張、詹、何、洪、吳、華、鄒、隨、黃、翁、唐、徐、陳、林、蔣)
這裡要注意的是，跟史冊的記錄相比
考古連史冊沒記錄的小人物都找的到
能觸及到的文化面也更立體
漢化不只是文字和語言
還有風俗、墳墓、社會結構
考古就是凡死過就會有痕跡
目前考古確定(六朝以前)是北方下來的，有留下來定居的
就只有三個姓：王、王(瑯琊)、陸
至於沒辦法確定的，也跟八姓入閩一點關係都沒有
(考古無法確定文化歸屬的姓：方、謝、常、安、朱、劉、余、康、郭)
不過有一點要注意
雖然從出土文物無法確定
但古籍有記載方、謝是山酋
(梁書 王僉傳
出為建安太守。山酋方善、謝稀聚徒依險，屢為民患。
僉潛設方略，率眾平之。有詔褒美，頒示州郡。)
很顯然是福建的原住民
畢竟你不是中原人士，都是等到出事了，史書上才有你的名字
我們一般人也不是沒事上報紙
所以這些無法確定的，也很有可能是當地原住民
這時你可能想問，永嘉之亂逃難的人都去哪了？
這時你可能想問，永嘉之亂逃難的人都去哪了？
什麼是逃難，整個生物界從大象到螞蟻，逃難都是鳥獸散(不會約好指定去泉州打卡)
所以只說重點
逃難的人大部分去了浙江，江西也有。進福建的路很難走，沒特殊狀況誰會來
即使說整個六朝，就是移民入閩人數最高峰的時候
逃難跑來福建的人數還是相當少
有留下來定居的又更少
更遑論是貴族
用常識想
自古以來，不管古今中外，貴族都是少數
卻被閩南人說成福建滿坑滿谷都是貴族
說貴族(重要人物)那當然有
歷史有記載的都是來一下又回去了
https://i.imgur.com/dD70OtQ.png
![[圖]](https://i.imgur.com/dD70OtQh.png)
南朝時也被陳世祖召回一大群
https://i.imgur.com/CzpYxeb.png
![[圖]](https://i.imgur.com/CzpYxebh.png)
要注意喔，被趕去江淮的閩越人都想偷偷跑回福建
這是人的天性
逃難的人都想回家
歷史不外乎是人的記錄
所以絕對會符合人的常識
說到常識
早在1958年，福建就發現了西漢遺址
https://i.imgur.com/j89zaZK.png
![[圖]](https://i.imgur.com/j89zaZKh.png)
剛開始一般百姓都是只有名，沒有姓
漢朝的民間百姓，取漢名都超級搞笑
好多姓都拿來當名字
照學者推斷，這個情況，最主要是音譯
這很正常，自古以來，異族取名字的狀況都差不多
很多人的英文名字也直接音譯
至於漢姓不是一開始每個人都有
像我要取個洋名，就叫David
不會專程再取一個外國姓
除非是要嫁人
若真有必要寫姓，就用音譯
現在外國人取漢姓，大部分是音譯
這是外族音譯很常發生的狀況
這時問題來了
原住民漢化的姓，跟原本漢人的姓，有沒有剛好一樣的
音譯多少會發生重疊
透過考古，哪個姓是北方來，哪個姓是在地的，其實不難分辨
我們總是要把這八個姓是怎麼回事講清楚
先說我個人認為最扯的
漢化是一個文化衝擊
最大的衝擊和反轉是什麼
之前有聊過
古代越人是宗族部落聯盟的概念
整個南方原住民都是這個社會結構
漢化以後才有一家一族，一姓一氏的概念
所以在福建，有的姓在漢化以前
他不是一個家族，他是整個部落喔
這個部落、這個姓你猜是哪一個
就是姓黃的人
黃從三國時代就出現在南方山裡
三國志
建安、鄱陽、新都三郡山民作亂，
出牧為監軍使者，討平之。
賊帥黃亂、常俱等出其部伍，以充兵役。
只要是原住民反抗都被叫做賊
古代時黃分布的很廣
從湖南到福建，剛好橫跨整個南嶺
對有研究南方民族的人，看到這個分布會覺得很眼熟
這跟古代的「峒蠻」分布區域的重疊度是100%
這個民族在南朝、唐朝被稱為「黃峒」
到明朝也有人稱為黃峒
到現在廣西還有黃洞瑤這個族群
廣東也有個黃洞村
比較敏感的就會想到客家人
現在廣東客家人姓黃的，沒排第一也有第二
是的，這和客家人有千絲萬縷的關聯
說到南方人喜歡瞎掰祖先
客家人也很精彩
黃，在建安郡這哩，從三國時代就有
史冊記載，常常和考古接得上軌
建安郡在晉朝也有黃的墳墓
若無意外，黃，就是建安郡世居漢化的山民
轉眼到唐朝
你是無縫接軌，直接原地變成五大姓
所以文獻只要不是唬爛得，跟考古都能match
事實這麼打臉
福建的黃，怎麼會是北方下來的貴族？
這謠言從哪跑出來的
當然是唐朝
出處是哪裡？
剛才說到宋朝翰林學士在批判瞎掰的譜牒
他說最扯的就是《元和姓纂》，出處就是最誕妄的那一本，歷史學上臭名昭彰
有江陵、洛陽、晉安三族，皆唐世士人新望。《元和姓纂》
先用晉安標示他是晉朝人
再說姓黃的是唐朝才開始有名的新發戶
什麼是作文技巧？這就是作文技巧
什麼都沒講，但是全都交代了
現在知道是唬爛的，更覺得他文筆很好
所謂的泉州五大姓，八姓入閩就佔了兩姓了
那姓林的呢？姓林的是貴族嗎？
看史冊記錄，顯然不是
(隋書 煬帝下
賊帥鄭文雅、林寶護等眾三萬，陷建安郡，太守楊景祥死之。)
林在南朝時早就是福建大姓了
而且不是北方下來的貴族，而是在地的閩越人
是閩越人，才會叫你賊帥
除非要請你幫忙，像陳元光就被叫做閩帥
(明 潮陽府志
命閩帥陳元光討之。)
這時可能有人會提醒
史書明明有記載阿
姓林的是永嘉之亂下來的貴族
(林放之後，晉永嘉渡江，居泉州。東晉通直郎林景，十代孫寶昱，泉州刺史)
你看，好工整阿，言簡意賅，該講的都講了
這是哪一本古冊？要去哪裡買？
你這就明知故問
這是暢銷書，最誕妄的《元和姓纂》
八姓入閩他就寫兩姓
首先，這位林景在歷史上完全沒記錄
至於十代孫林寶昱
近代已有學者考據
他跟林寶護極有可能是同一個人
疑似林姓後代，為了洗白換身分(一秒變貴族)
於是虛構出林景這個祖先
當然歷史也找不到林寶昱這個泉州刺史
唯一可能會記錄的，就只有地方上的族譜
南方人的族譜就讓人一言難盡
沒有一個正常(Decent)學者會引用南方族譜
尤其閩南的
這本《元和姓纂》裡面寫的人
若不是沒憑沒據橫空冒出來
不然就是出現一堆其他地方都找不到的典故
剛才說到陳元光被稱做四品將軍
結果地方志沒有串通好
遭到爆料，被一個六品不到的小司馬差遣
這個四品將軍的說法哪裡跑出來的
還是《元和姓纂》
會讓翰林學士罵髒話不是沒道理的
想看《元和姓纂》要注意
很多學者判斷這本到現在不可能是原版
歷代被人改寫加料了不知道多少遍
尤其是閩南相關的
你情願相信世界上沒有鬼
你也要相信這本書上寫的都是鬼
開玩笑之餘也是提醒你小心查證
這裡再強調一遍
文獻的證實和證偽一樣重要
你別一有人拿古文給你看，馬上就迷醉以身相許
我們要做一個有事實審查能力的現代人
姓林和姓黃的一樣
除了《元和姓纂》說你是貴族
其他以外，整個太陽系都沒有其他典故
你說林是北方貴族進來福建
其他沒到福建的是移民火星了嗎
(林姓人口分布
2005年福建人口抽樣調查：林姓佔福建人口10.17%
2010年全中國姓氏排行：林姓佔漢人人口1.18%
同一調查：佔全中國人口0.96%)
林在福建是第二大姓，十個福建一個林
林，自古以來，99%的人都在福建
你可由此想像，在福建出土(六朝以前)的林姓文物有多少了吧
但裡面100%沒有從北方下來的
全部都是當地原住民
至於姓胡、姓何、姓丘(邱)
都是在宋朝才開始大量出現在史籍裡
這代表什麼意思
這跟福建為什麼在歷史上消失300年的原因一樣
長話短說，這些姓就不是中原的姓
中原的文化舒適圈是一直到唐宋才開始擴大
不是中原人士，都是等到唐宋之後，才有史籍能見度
莫怪八姓入閩得到宋朝才蝦掰出來
而且這三個姓連《元和姓纂》這種典故都沒有
這樣是比較好，還是不好？
出現在福建姓鄭的
考古發現東漢時有出現「鄭女」這個文字
但也僅此一例
接下來有活人出現在福建，顯然也不是北方貴族
那時出現在福建姓鄭的，是住在山上的越人
可能的來源是浙江
從姓鄭的案例可以了解一件事
北方漢人的姓，南方越人也會用
同樣情形也發生在姓陳這邊
姓陳的要講就有一點小複雜
陳氏父子確實在南朝末期下來福建，變成當地閩中大姓
而且來的很早
早已「世為」大姓，之前早來了很多代了
在福建姓陳的比姓林的更多
人這麼多，出土的文物(六朝以前)竟然連一個北方下來的都沒有
這是怎麼回事
林姓是《元和姓纂》在唬爛
但陳姓記錄是正史
難道考古是騙人的嗎？
當然不是
古代南方姓陳的不一定是漢人
確定是南方越人姓陳的，最早東漢就有
古代南方越人漢化為何選擇姓陳，已經不可考
即使到唐朝，一堆人愛姓李就姓李
這個考古結果證實一件事
在六朝以前，福建姓陳的，顯然一大堆都不是漢人
說個笑話：福建的堂號和族譜
這個笑話已經被笑了快1000年了
說北方入閩，唯一沒有爭議的，是王姓
不管是瑯琊還是太原，王姓在北方就是貴族
不過找到的墳墓比歷史記載更早
是三國時代就有
王是貴族入閩，這在文獻和考古都沒爭議
但是唯一沒有爭議的王姓卻被換掉了
換成詹姓，那詹姓是貴族嗎？不是呢
在福建的詹，是道道地地東南方越人漢化的姓
詹，最早出現在歷史上，是東漢福州的賊帥
在出現已是南朝，也是一個出身卑微的社會底層
早在永嘉之亂前
福建早就有一大堆詹姓墓葬群
詹，也和所有南方漢化的姓一樣
都是等到唐宋以後，才開始在史冊上有明顯的能見度
這時可能有人注意到了
那個林姓和黃姓，都沒給我們看史籍的統計數字喔
林 黃
隋： 4次 唐：53次
唐： 79次 宋：83次
宋：955次
這裡講的，都是已經認證很久的事了
假如在台灣，你是聽都沒聽過
你就該更加警覺
為何號稱科技島，照理台灣的資訊是很通達的
怎麼會被操弄到比文盲還糟糕
隨著研究越來越成形，真相都攤在陽光下殺菌了
這都殺菌幾十年了
很多早就被證實唬爛的東西
民間和網路，還是被一大堆人當作財富密碼
照常拿來騙人
我們形容連祖先都不要的人，你是不是用錯成語，後面好像不是那兩個字
(閩祖光州：東晉南渡，衣冠士族)
像我這個年紀的都已經老了，下一站就是輪迴了
要救也來不及救，就當沒救了
但接下來你們年輕一輩的，千萬不要在幹這種事了
閩南人自古就愛慕虛榮，就跟吸毒一樣
我們無法阻止
但我們可以唾棄
內容出處
https://youtu.be/AiwBrXyKbJM
還在「閩祖光州」、「八姓入閩」？你要不要起牀啦？
https://youtu.be/Z0UsnokZm8c
※ 引述《bird09 (鳥九)》之銘言：
: 有一陣子很流行這個說詞
: 說台語保留古漢語河洛音之類的說法，唐朝講的都是閩南語
: 但仔細想想，唐朝核心關中平原離福建閩南幾百公里遠，
: 以地理距離的隔絕來看看根本不可能會使用相同語言吧?
: 拿同一時期的閩南話跟福州話來說，語言根本不通
: 再看看廣東話，客家話，閩南話，三者根本彼此都聽不懂對方在講什麼，
: 而閩粵已經算是很近的地方了
: 那何況是更遙遠的陝西?
: 這說法有根據嗎?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.231.104.29 (臺灣)
※ 作者: OrcDaGG 2024-07-08 13:15:12
※ 文章代碼(AID): #1cYtNYCW (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1720415714.A.320.html
※ 同主題文章:
07-07 22:38
07-08 03:34
07-08 04:45
07-08 07:04
Re: [問卦] 唐朝時中原講台語根本是唬爛的吧?
07-08 13:15
07-22 19:24
推 : 台語不是從韓國來的嗎？1F 42.73.34.89 台灣 07/08 13:17
噓 : 起牀露餡了2F 59.124.89.124 台灣 07/08 13:17
推 : 根據基因檢測，福建3千年以上本土後代比例挺少的，不過外來移民幾乎都不是中原人，2千年前在長江下游比例很高，也就是說語言大概不是漢語3F 101.9.193.199 台灣 07/08 13:17
→ : 漢代大概都是 呼呼嘿嘿吧7F 220.133.116.94 台灣 07/08 13:18
推 : 不要再拿那個頻道來貼了 一堆農場文8F 61.224.133.146 台灣 07/08 13:19
裡面都有附資料來源R→ : 此時長江下游的人同時也在漢化，接著數百9F 101.9.193.199 台灣 07/08 13:20
→ : 超級沒營養10F 61.224.133.146 台灣 07/08 13:20
→ : 年持續移入福建。在盛唐，福建長期處於戰亂狀態，因為新的漢人移民和老的已經和蠻族無法區分的漢人移民頻繁發生衝突11F 101.9.193.199 台灣 07/08 13:20
→ : 分子人類學的基因研究就夠打臉那個文14F 61.224.133.146 台灣 07/08 13:20
※ 編輯: OrcDaGG (125.231.104.29 臺灣), 07/08/2024 13:21:53→ : 組爛頻道15F 61.224.133.146 台灣 07/08 13:21
→ : 大約唐朝末年王審知入閩建國以後，福建才開始安定的成為漢族的地盤，北宋初年歸附以後以飛快的速度發展，福建的歷史大概就這樣16F 101.9.193.199 台灣 07/08 13:22
推 : 地方志本來就參考用 八姓入閩也沒什20F 61.224.133.146 台灣 07/08 13:23
噓 : 很閒歐21F 36.229.2.208 台灣 07/08 13:23
→ : 好講的就地方傳說 當真的人才好笑22F 61.224.133.146 台灣 07/08 13:24
→ : 板上就有人當真 當真的還不少23F 125.231.104.29 台灣 07/08 13:25
推 : 有人在氣氣了 被打臉痛痛的吼24F 60.251.52.190 台灣 07/08 13:27
→ : 客家人那一集也很精彩25F 125.231.104.29 台灣 07/08 13:30
→ : 3分真7分假的文章最容易洗腦一些沒有查證能力的人
福建多山路不好進入 但古人會選擇走26F 61.224.133.146 台灣 07/08 13:30
福建多山路不好進入 但古人會選擇走26F 61.224.133.146 台灣 07/08 13:30
推 : 就我看到的分子人類學資料福建確實有些大姓宗族的基因指向同一個祖先，年代大概都是東漢到魏晉，但這都不是實據，因為推論佔比很大，而且這些人的祖先一樣是長江下29F 101.9.193.199 台灣 07/08 13:33
→ : 水路繞一圈入閩 或是坐船沿海岸線進33F 61.224.133.146 台灣 07/08 13:33
→ : 游，不是中原34F 101.9.193.199 台灣 07/08 13:33
→ : 來35F 61.224.133.146 台灣 07/08 13:33
→ : 所以可能確實有大量人入閩開墾的歷史，但這些人才漢化多久是個問題，事實上唐朝也紀錄了大量不聽話的蠻族和官府對抗36F 101.9.193.199 台灣 07/08 13:35
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