作者 want150 (張氏的大號令)標題 Re: [黑特] 以色列居然連學校都炸時間 Wed Oct 11 00:46:48 2023
原文恕刪 涉及本人有興趣的領域就會回 這也是最後一篇
首先還是要強調一次 巴勒斯坦地區沒有存在著本來就應該歸屬於哪一個現代國家的宣稱 以
色列的問題不在於突然跑進這個地區當山大王 而是貝爾福宣言與錫安主義加上歐洲排猶情
緒的推波助瀾下大量移民 影響當地其它族裔的生存權益
這並非不能透過交涉的手段去化解 但阿拉伯世界不願意接受1947的協議 你去看參戰紀錄
埃及 沙烏地 敘利亞 約旦等國都參戰了 就是沒有巴勒斯坦國 這是因為當時這些阿拉伯大
兄弟根本不覺得那裡該有一個國家 那些土地等到他們戰勝後可以各自瓜分掉 但可惜的是泛
阿拉伯主義未能戰勝錫安狂熱
打輸後 以色列成功建立國家 巴勒斯坦難民開始流亡到巴勒斯坦地區的外圍 約旦收留了一
部分難民 結果1964成立的巴解覺得約旦想要跟以色列和談罪無可赦 數次刺殺約旦國王未果
結果被約旦趕出去 跑到黎巴嫩 黎巴嫩一下子接受大量難民 不想趕走 又怕得罪以色列 這
種態度又導致領導巴勒斯坦建國運動的巴解惡向膽邊生 想要推翻黎巴嫩政府 後來在黎巴嫩
內戰中勾結敘利亞攻打黎巴嫩…當然這段期間也穿插著數次中東戰爭與對以色列的恐怖襲擊
包含了1972著名的慕尼黑慘案
綜觀下來 巴勒斯坦的隊友固然不給力 但巴勒斯坦本身的領導階層必須承擔最重的責任 以
色列難用武力對抗戰勝 但巴解在那段艱難的歲月(從成立到奧斯陸協定前)似乎沒有考慮
過其它反抗手段 同時也不在乎與周遭阿拉伯國家的關係 他就像一頭絕望的瘋狗帶著極端份
子到處咬人 連盟友都咬 反而以色列與阿拉伯世界和解的苗頭萌生(當然這也是以色列把他
們打服了)於是有了1993的奧斯陸協定 巴解領導者阿拉法特與以色列總理拉賓在奧斯陸於
柯林頓見證下簽訂條約 當然很可惜的是 以色列同樣有極端份子殺害了拉賓 情況便伊於胡
底
所以巴勒斯坦有沒有大義 至少自泛阿拉伯主義的角度來看是有的 但領導階層的愚蠢操作毀
掉了幾乎每一次巴勒斯坦提升形象與醜化對手的機會他們幹的事太容易吸睛 也太容易牽連
第三人 客觀上很難博取阿拉伯世界人民以外的同情分 巴勒斯坦能苟到現在還真的要感謝聯
合國與無腦力挺的白左 結果他們老是揮霍這些得來不易的同情分 對於支持他們的阿拉伯國
家 又老是想鳩佔鵲巢 對內對外都拿不到分數 現在除了伊朗還有可能拿真金白銀贊助一波
其它阿拉伯國家已經是興趣缺缺(俄羅斯跟納坦雅胡私交不錯 加上以色列在俄烏戰爭頗為
節制 也不至於出手攪黃)巴勒斯坦最終大概率只能選擇保有加薩與約旦河西岸的一部的前
提下接受以色列的要求(如果以色列的軍事行動順利 預計以色列不會進攻加薩 仍然是以懲
戒為主)
最後還是要強調 無論支持以色列殺光或餓死全體巴勒斯坦人 又或是將猶太人全部推進地中
海 事實上都不可行了 執著這個目標的就會變成極端主義者或者哈瑪斯 他們不能創造秩序
只會破壞秩序 以色列人必須意識到 他們不能像柯師傅那樣去追求一個大三角 即民選國家
猶太主義 擴張領土 全部滿足 勢必只能選擇其二 割捨其一 這是以色列人與其領導者要有
的政治智慧 雖然我不認為現任總理有此覺悟 但我還是希望他能領導這個國家在應許之地安
穩紮根 巴勒斯坦人也應該要意識到 面臨堅強且無法戰勝的對手 暫時後退往往可以走得更
遠 哈瑪斯的作為只能發洩巴勒斯坦人常年被以色列壓迫生存空間的情緒 但政治遠超發洩情
緒 如果巴勒斯坦人最終仍然耽溺於一時的快感 透過殺戮更弱者滿足一種膚淺的政治表態
最終他們也會淪落到跟他們痛恨的壓迫者一個層級 他們勢必要選出更好的領導人 不是腐敗
的法塔赫 更非暴虐的哈瑪斯 我也希望有這樣的天降偉人領導巴勒斯坦建國運動 與以色列
和解共生
我不知道神靈能否意識到這點 到底我們真的在乎這塊應許之地的痛苦與創傷 還是只是又一
次的硬生生拿熱點事件對彼此的政治立場互相詰難 這個質問其實對挺以挺巴兩派的人都一
樣 對我來說 無論哪一邊都有無法割捨的痛苦 因為讀過 也經歷過類似的際遇 我只能說 有
興趣的話不需要耽溺於站隊 高仔在ptt 的文章與青蛙刀聖在B站談以巴衝突的影片很適合入
門(後者非常難得的沒有收到中國近乎愚眛的那種無腦反以反美的敘事)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.169.228 (臺灣)
※ 作者: want150 2023-10-11 00:46:48
※ 文章代碼(AID): #1b9N_w2I (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1696956410.A.092.html
※ 同主題文章:
Re: [黑特] 以色列居然連學校都炸
10-11 00:46 want150
推 cigaretteass: 這邊沒人想了解歷史脈絡 只想選邊站把對面政營推向另一端群起攻之獲得政治紅利1F 39.10.26.201 台灣 10/11 00:51
→ xxx60133: 不能大道化簡媽
說這麼多無非就。可憐之人必有可恨之處?可恨之人必有可悲之處嗎4F 111.82.85.45 台灣 10/11 00:52
→ Gallardo: 弱者不安份守己 還吵著要建國 這不討打?7F 125.231.60.92 台灣 10/11 00:54
推 atten: 殺嬰真的讓我對加薩的人同情心轉為憤怒8F 101.10.49.146 台灣 10/11 00:55
推 AskWhat: 真專業,雖然不知道真假,但能花時間打這麼長一篇文,值得推一下…9F 124.218.168.153 台灣 10/11 00:55
→ atten: 本來這件事對於地球另一端的我們都太遠11F 101.10.49.146 台灣 10/11 00:55
→ cc1plus: 問題是以色列想推巴勒斯坦人下海
只是太難看了還沒做
而且以巴也走到和解過12F 1.162.124.98 台灣 10/11 00:57
推 pinacolada: 恐怖份子都躲在平民的建物下製造武力15F 1.168.44.45 台灣 10/11 00:58
→ cc1plus: 阿拉法特和拉賓,結果拉賓被以色列人幹掉16F 1.162.124.98 台灣 10/11 00:58
→ atten: 但惡意扼殺嬰幼兒的行為真的踩到我的底線17F 101.10.49.146 台灣 10/11 00:59
→ cc1plus: 自此之後再無和解可能18F 1.162.124.98 台灣 10/11 00:59
→ want150: 我完全理解 每個人都有底線 嬰兒永遠不該成為政治的犧牲品19F 123.194.169.228 台灣 10/11 01:00
→ cc1plus: 以和哈馬斯就是初一十五,什麼底線的
以色列早就幹過了21F 1.162.124.98 台灣 10/11 01:00
推 moonsmile: 推推23F 36.238.133.220 台灣 10/11 01:02
→ want150: 以色列建國後最大的問題還是在對約旦河西岸領土的破碎化策略 這令巴勒斯坦人受傷很深24F 123.194.169.228 台灣 10/11 01:02
→ Gallardo: 打不贏就加入 還整天想反抗 根本找死而27F 125.231.60.92 台灣 10/11 01:05
→ want150: 怎麼說呢 以色列當然也很殘暴 但殘暴之外也仍然開放阿拉伯裔人士工作參政 還是比較有現代國家該具備的的多元性28F 123.194.169.228 台灣 10/11 01:05
推 pinacolada: 大欸:不要挑釁中共31F 1.168.44.45 台灣 10/11 01:05
→ moonsmile: 哈瑪斯殺嬰殘忍 但以色列幹的壞事也令人髮指啊(無差別炸醫院學校)單方面說誰該死都有欠公允 加薩走廊多的是難民32F 36.238.133.220 台灣 10/11 01:06
推 TSMCfabXX: 企圖刺殺約旦國王是最愚蠢的36F 42.73.226.67 台灣 10/11 01:07
→ want150: 這個有時候就是情感問題 正是因為雙方都有過不少不當人的時候 我才覺得談站隊是令人感受的
‘難受的’37F 123.194.169.228 台灣 10/11 01:08
推 Sinreigensou: 原來巴勒斯坦對周邊的國家也那麼狂41F 101.12.29.56 台灣 10/11 01:08
推 chong17: 為什麼不合併成一個國家?以色列不接受多民族的國家嗎?42F 112.78.91.135 台灣 10/11 01:10
→ want150: 約旦當初幫著打第一次中東戰爭也只是想分領土 沒有什麼替當地居民建國的意思
但巴解直接把矛盾上升到除掉執政者的地步簡直離了大譜 史迪威都沒敢說要幹掉蔣介石…
合併的話 誰合併誰 巴勒斯坦目前的話事人都不夠格掌管一個國家 假設以色列合併兩國 就會面臨大量阿拉伯人成為國家公民的問題 這是很棘手的問題44F 123.194.169.228 台灣 10/11 01:11
推 moonsmile: 佩服你 我買了很多與以巴衝突有關的書來研究 您說的都是事實 難得在這看到客觀文章 謝謝你:)53F 36.238.133.220 台灣 10/11 01:13
→ atten: 阿裔申請入籍一直有,巴人不想要56F 101.10.49.146 台灣 10/11 01:14
→ moonsmile: 就算合併感覺還是會有階級之分 猶太人在各方面表現確實比較傑出啊57F 36.238.133.220 台灣 10/11 01:15
→ VVinSaber: 當年沒圍攻死以色列,阿拉伯仔就扛好想辦法談,偏偏恐怖份子那群一定要朝毀滅前進59F 101.10.95.46 台灣 10/11 01:18
→ want150: 謝謝你的鼓勵 本身喜歡研究歷史 反正就分享出來權當拋磚引玉
是的 從事後諸葛來看 1947年的181號決議恐怕已經是最好的條件了…62F 123.194.169.228 台灣 10/11 01:18
推 coca5108000: 從近代歷史上來看以巴問題應該無解了,要談和平兩邊其實都沒這意思,以色列多年的壓迫政策跟巴解的恐攻都是死循環66F 49.216.160.96 台灣 10/11 01:28
→ twistfist: 說真的啦,把名字遮起來改成小說,100人有99人會覺得巴勒斯坦那邊就輸不起,根本沒那麼難分
以巴問題等以色列屯墾區把那邊全吃下就結束了70F 1.171.146.137 台灣 10/11 01:39
→ vicklin: 企圖刺殺約旦國王等於連穆斯林大義都失去75F 1.171.206.217 台灣 10/11 01:40
推 BlackCoal: 推難得的客觀文章。以巴誰先在歷史上開火已經不重要了,幾十年來的仇恨要放下沒那麼簡單的。沒有什麼絕對正義這回事,歷史是勝者寫的76F 36.239.130.25 台灣 10/11 01:44
→ yoyun10121: 實際上是巴勒斯坦人想推以色列入海,當初聯合國決議是兩邊各自建國, 不管以色列和一堆左膠罵的英美都同意巴勒斯坦建國, 是後來巴想滅以色列全吃發動阿拉伯聯軍, 之後被反打爆才開始唉要談現在解決問題, 最好的方案也是法塔赫溫和派和其他國在弄的關係正常化但是這樣激進派就沒舞台了, 所以這次才搞這齣來弄到談判破局80F 114.43.148.187 台灣 10/11 01:48
→ want150: 是的 因為不久前以色列跟沙烏地正在推進相關的和平協議 成事了哈瑪斯這種極端派系便沒有吸引力了
但第一次以阿戰爭 阿拉伯人的憤怒也有理由的 猶太人跑到這裡是你們英國人亂開支票與德國佬亂殺人搞的 為什麼是由我們阿拉伯世界承擔這個成本 當然輸了以後不認帳又引發後續好幾次戰爭就是另一個故事了89F 123.194.169.228 台灣 10/11 01:54
推 q347: 以色列跟哈瑪斯都是垃圾98F 211.78.38.134 台灣 10/11 02:09
推 Formsan: 結論竟然是天降偉人才能拯救99F 166.205.124.142 美國 10/11 02:49
推 funkman5566: 簡單來說以色列就是比較會賺錢的民族 有錢好辦事 沒錢誰鳥你100F 27.53.160.34 台灣 10/11 03:56
推 SiaSi: 部分同意給推103F 27.247.34.155 台灣 10/11 04:33
推 ctjh900805: 推這篇104F 61.224.115.128 台灣 10/11 05:55
→ yoyun10121: 其實什麼阿拉伯世界承擔成本也是去脈絡化的標籤而已,錫安運動十九世紀末就開始,猶太人也是合法和鄂圖曼地主領主正規交易把地買下來,特拉維夫也那時候建城的,不過去脈絡化的就無視這些歷史硬要扭曲成什麼英國放猶太人來搶別人國家的地105F 114.43.164.74 台灣 10/11 06:19
噓 wowok: 這篇亂講話120F 220.137.241.74 台灣 10/11 07:19
推 Henrique: 以色列不放鬆對西岸的管控 要怎麼讓巴勒斯坦人相信和解比恐攻更好?121F 111.71.10.213 台灣 10/11 07:20
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