作者 forevergood (敝姓李)
標題 Re: [時事] 宜蘭高鐵別亂衝!宜蘭居民:反對草率審
時間 Sat Jul 22 12:51:26 2023


我覺得這篇新聞裡面的左膠環團人士,
也是很有道理,他們部分擔憂是對的,
比如對於台鐵營運衝擊、水文環境衝擊,
宜蘭農地流失、農業生產破碎化疑慮,
高鐵後期的營運效率....等擔憂。

我也建議假如選擇現在這個地點,
真的不要蓋高鐵站比較好,
給你們看看台灣真實案例,
苗栗高鐵站。

苗栗高鐵站位於後龍鎮,離後龍溪很近,
跟未來宜蘭高鐵站很像,離蘭陽溪很近。

苗栗高鐵站在苗栗三大都會區中間,
離竹南/頭份市、苗栗市、後龍鎮都不遠,
位置適中,
跟宜蘭高鐵站在宜蘭、羅東中間很像。

苗栗高鐵站跟台鐵豐富站共構,
附近有縣政機關、產業/科學園區、人文景觀,
跟宜蘭高鐵站跟台鐵縣府站共構很像,
附近有縣政機關、科學園區,

另外苗栗高鐵站附近有可物流國三、國一,
和72號快速公路,
這點宜蘭高鐵站發展遠不及苗栗高鐵站。

但是附近發展成什麼樣子?
給各位看看。

https://i.imgur.com/ppWoJza.jpg
https://i.imgur.com/46d7KOv.jpg
https://i.imgur.com/V6xo67A.jpg
https://i.imgur.com/9Zg6eVn.jpg
https://i.imgur.com/3bln0MY.jpg
https://i.imgur.com/Y69uAwv.jpg
https://i.imgur.com/S4BHhpb.jpg
https://i.imgur.com/RHgReRP.jpg
https://i.imgur.com/lyvwLbU.jpg
https://i.imgur.com/PeP6jUN.jpg
https://i.imgur.com/j2Z37Ne.jpg
https://i.imgur.com/UDPE1ZT.jpg
[圖]
 
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不管是白天晚上週邊都沒什麼人跟車,
連高鐵車站裡面和旁邊台鐵豐富站,
平日星期三中午12點多,或晚上6點多,
也沒什麼人潮,便利商店也開不太起來,
很懷疑他的經營效益是?

https://i.imgur.com/d06Pmxf.jpg
[圖]
https://i.imgur.com/8Y0ic02.jpg
https://i.imgur.com/QQLoBJG.jpg
https://i.imgur.com/0yEOOT9.jpg
https://i.imgur.com/nuLDMkD.jpg
https://i.imgur.com/7dpAFQq.jpg
https://i.imgur.com/PM2IUpd.jpg
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
 
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[圖]

綜觀苗栗高鐵站的發展經驗,我建議,
假如宜蘭高鐵站未來要建在縣府站這個點,
還是不要蓋,
苗栗縣還有54萬人,宜蘭才45萬人。

但是,
假如宜蘭高鐵站蓋在宜蘭火車站共構,
我建議蓋,未來發展無可限量。

宜蘭高鐵站蓋在台鐵宜蘭站共構,
未來發展模式跟竹北高鐵特區很像,
宜蘭科學園區也可能超越竹北生醫園區,
宜蘭火車站周邊很可能超越竹北特區,
藉由都更,發展宜蘭大車站計畫,
未來商辦、經貿、飯店大樓林立,
陽明交通大學附設醫院超越台大生醫分院,
這是非常有可能的。

也可以降低宜蘭左膠環團人士的擔憂,
和多數宜蘭人對於高鐵營運的疑慮。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 31.223.184.213 (日本)
※ 作者: forevergood 2023-07-22 12:51:26
※ 文章代碼(AID): #1aks1GHx (I-Lan)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/I-Lan/M.1690001488.A.47B.html
ilanese: 你是不是故意挑沒人的時刻去拍照啊? XD1F 07/22 13:29

也沒刻意挑時間,
一小時一班的高鐵,
你能期待什麼?
我還特地中午、晚上都去一次,
並且挑在尖峰時段,
增加人數估計的準確度和真實性,
但就是這樣荒蕪,也沒辦法。


jemdogdog: 重點是離台北市的距離喔天才2F 07/22 13:42

你這個論述很難說服我和中壢選民,
假如離台北近,為何國五通車後,
宜蘭科學園區、宜蘭縣政特區附近發展還是一樣荒蕪,
你可能會說,因為附近交通不便,
那離台北也很近的八德重劃區呢?
發展也不怎麼樣阿!
倒是房價、租金、物價有明顯上揚。

連交通地點便利的台中高鐵站周邊,
晚上都很荒蕪,你奢望宜蘭高鐵站周邊多好?
有人可能又會舉台南高鐵站為例子,
因為附近開購物中心、百貨公司,
思想還真單純,給你看看網友分享,
台南高鐵站周邊的空拍圖(1年前拍攝):https://i.imgur.com/sdi9cNL.jpg
[圖]

jemdogdog: 另外2邊的距離沒有很遠耶……3F 07/22 13:44

苗栗高鐵站離苗栗市區也不遠啊!
可是發展成什麼樣?
再說到要仿造竹北高鐵特區發展模式,
至少先確定宜蘭高鐵站離宜蘭車站、陽交附醫,
在500公尺以內範圍,
才來說沒有很遠。

因為TOD模式的發展範圍就是高鐵站週邊500公尺內,
竹北高鐵站周邊500公尺內的發展模式。

另外投資客、房仲、建商、地主,
想炒房、炒土地,請離開我這篇。
謝謝!!!!!!!

mnbvmnbv: 支持原宜蘭火車站,三鐵共構,創造經濟效益!4F 07/22 14:17

沒錯,一小時一班高鐵,
才可能變成一小時兩班、三班、四班,
像竹北高鐵站的發展模式一樣。

ilanese: 宜蘭現在有7000人搭國道客運通勤,我不曉得一小時一班的高鐵能幹嘛?
我還是建議台鐵北宜直鐵先蓋,讓宜花東的火車乘客通通受惠。5F 07/22 14:22

北宜直鐵,效益不大,還是別蓋,
除非有辦法縮短到台北到宜蘭25分鐘內。

ilanese: 至於高鐵那個為了炒地的賠錢貨,就隨便它了。9F 07/22 14:24
agi5566: 直鐵大家還是繼續開車 別鄉愿了10F 07/22 14:33
jemdogdog: 你知不知道雪隧經常塞車,即便是平日也是一樣?
國五通車後往往還是要一小時以上才到宜蘭市11F 07/22 14:34

這點同意,我也覺得,
但是高鐵對於解決雪隧塞車問題,
其實幫助有限,
因為宜蘭的發展是散狀。

不像西部其他縣市的交通、商業發展,
多半以縣轄市為發展核心,
所以高鐵站與縣轄市共構,
或許能解決部分塞車問題。

jemdogdog: 另外不要扯什麼房價租金物價漲,全台除了偏遠到不行的地方外,那邊沒有漲?13F 07/22 14:37

那可不一定,
假如房價、租金、物價漲幅跟上薪資漲幅,
那合理,屬於良性通膨,
但是房價、租金、物價漲幅超過薪資漲幅,
那不合理,屬於惡性通膨。

jemdogdog: 高鐵的賣點是十幾分鐘就可以到達台北市,去新竹台中台南也遠比經常誤點的台鐵快多了
為什麼竹北高鐵區是新竹縣市房價最高的地區之一,就是因為高鐵喔
而且發展在當地也是數一數二
交通是城市發展的第一步,了解嗎?15F 07/22 14:40

你拿竹北高鐵站當例子,
那為何高鐵2007年通車到2016年,
竹北高鐵特區發展很荒蕪?

可是後來配合台大醫院生醫分院建置,
竹北生醫園區發展再生醫學/細胞治療產業,
竹北高鐵特區開始大興土木?
有很多生技公司、新創公司、CRO公司,
還有一堆檢測、品保確效、公關公司、系統廠...類進駐,
商業大樓、經貿大樓、飯店一家家開,
連百貨商場賣場也進駐,有人潮,
同樣高鐵營運越來越好,衍伸出差、通勤需求?

所以不是只有近台北?
那桃園菁埔高鐵特區也很近台北,
但是一開始發展很荒蕪。
但是後來配合機場捷運共構,
航空城自貿區計畫的發展,
以及政府投入大量軟硬體設施配置,
現在那裡商辦、住商大樓林立,
也有百貨公司、購物中心。

宜蘭高鐵特區可能發展航空城、自貿區!
附近有國際機場?

還有請房仲、投資客、建商、地主,
不要為了私人利益,損害宜蘭百年發展,
不是只有大興土木、炒房、炒土地。

broncho: 你是不是在宜蘭火車站附近有不動產?21F 07/22 15:20

我可以發誓,
我本人在宜蘭火車站週邊500公尺內,
沒有任何土地和房屋,
而且宜蘭火車站週邊都是公有地,
你要怎麼炒?
除非我是建商,搞BOT,
或許有賺頭。

xup654z: 本來就該蓋在宜蘭車站,效益最大,而且那裡的地還是退輔會的土地,之所以會搞到變成縣政中心,是因爲私人土地可以讓土地開發商跟政客做操作
broncho,你是不是不知道宜蘭車站那裡蠻多土地是退輔會的?那裡早年林務局放了一大堆木材22F 07/22 15:22

其實他會誤會,也是正常,
連我雲林人也會誤會,
但我宜蘭火車站週邊沒有土地、房屋。

我不希望看到一個好好的發展,
卻被搞雜。

xup654z: 後站那裡要改建設這種東西:
https://tw.news.yahoo.com/宜蘭後火車站森保處5公頃基地移轉民間投資開發-101438555.html
真他媽的有夠浪費27F 07/22 15:27
jemdogdog: 如果宜蘭高鐵蓋好,宜蘭科學園區是否完全不可能發展?假如有機會的話是不是可以帶動宜蘭發展?31F 07/22 15:34

你先解釋,
哪個科技產業需要跟高鐵共構發展?
或者需要高鐵建置才能發展起來?
科學園區的哪一種產業需要高鐵?

我告訴你,究我目前所知,
只有生醫產業發展需要,
不管是藥廠業務、轉診受案、檢體輸送、臨床試驗、
品保稽核、查廠、跟刀業務、細胞治療產品運輸,
都是跟高鐵、醫學中心、科學園區有直接或間接關係,
所以我才會支持高鐵設在宜蘭火車站,
並沒有反對高鐵興建喔?


e33554431: 沒用的 一堆不住宜蘭的人不希望宜蘭發展 永遠當台北後花園就好33F 07/22 15:37

沒有反對,假如能有正常發展,
不是炒房炒土地,連帶租金物價抬高,
但是薪資不漲;
假如高鐵建置,能創造就業機會,
提高高鐵營運效益、提高薪資,
外地人支持興建高鐵,
因為以後我出差、商務需求也會用到啊!。

shinepin: 我支持公民老師大寶出來選總統!!!35F 07/22 15:41

你就別出來搞笑,
要你提出一些有牛肉的東西又提不出來,
只會在別人文章下面亂,拼命搞笑。

audinvendor: 跟宜蘭車站共構就推,縣政中心那的話寧可不要36F 07/22 15:41
asn2819: 原宜蘭火車站共構,才會效益最大化37F 07/22 15:58
jemdogdog: 說真的我個人希望蓋在宜蘭市就好,宜蘭火車站和縣政中心對我來說差不多
我只是很好奇,那個地方一直發展,房價卻不漲?
地區發展和房價不是正相關嗎?38F 07/22 16:04

答案是沒有,
只是房價上漲超過薪資物價,
那也算是一種惡性通膨,
不然中國現在這些爛尾樓和一堆無殼蝸牛,
是怎麼回事?

良性通膨應該是薪資幅度,
大幅超越房價、物價、租金上漲才對。

jemdogdog: 坦白說啦,目前宜蘭市蛋黃區(包括市中心和宜運附近)大概三十尾左右,最高就45左右,比漲幅跟新竹台南等差遠了42F 07/22 16:14

可是宜蘭房價、物價、租金已經超越桃園,
但是薪資卻遠遠落後桃園,
一堆人要每天通勤去台北上班找工作。

https://i.imgur.com/6zz1mX7.jpg
[圖]

還有請房仲、投資客、地主、建商,
講話憑良心,不要跳針、窮辯,
俗話說:「忠言逆耳、良藥苦口」,
不喜歡看,就請離開。謝謝。


shinepin: 公民老師快點出來選啦!45F 07/22 16:19
[圖]
 
[圖]
jemdogdog: https://i.imgur.com/5LxilJa.jpg
房價如何超越桃園?49F 07/22 16:37
[圖]

宜蘭房價新聞:
https://i.imgur.com/jrxAwGG.jpg
https://i.imgur.com/y3fHru8.jpg
[圖]
 
[圖]

桃園房價新聞:
https://i.imgur.com/ZRwaPn6.jpg
[圖]
https://i.imgur.com/rarSEdg.jpg
[圖]

公道自在人心,
鄉民(尤其是中壢選民)自會有判斷力。

但是被利益蒙蔽雙眼的人,
實在難以說服大眾。

jemdogdog: 你到底會不會統計喔笑死
你引用的新聞報導都是用單一房子或建案,搞笑嗎?
要扯一字頭蘇澳有喔!你用這個來斷定真的笑死人
那你要不要發表一下青埔房價漲爆的心得?51F 07/22 16:52
shinepin: 公民老師快點出來選舉啦!可以實現你的政治理想55F 07/22 17:36
mnbvmnbv: 宜蘭後火車站有退輔會的土地,大約5公頃,可是最近縣府在招標了,不知道有沒有結果…
希望這個土地,有機會給宜蘭高鐵站來使用,前提是選址還有機會更改嘛?56F 07/22 18:09

反正林姿妙團隊一開始帶風向建議設縣府,
然後游錫堃、王國材、陳歐珀、溪南民代..等,
政治力介入高鐵選址,
未來宜蘭高鐵站發展要是跟苗栗一樣,
就跟劉政鴻要擔負起政治責任一樣,
他們要自己去負責。

sendtreepad: 桃園有一堆航空從業人員拉薪資。
日本很多小不拉吉的地點也都有新幹線設站。
例如出水市人口53442,人口密度162/km^2,也有新幹線停靠。
我不知道為什麼人口數據是449705,且人口密度210的宜蘭會不適合高鐵。
而且宜蘭還算是觀光重點地區,日本的出水市就是純農業區。60F 07/22 19:38

因為從博多站到鹿兒島站一定要經過出水啊!
就跟從高鐵台北站到新左營站,
一定要經過彰化田中、雲林虎尾一樣,
但是彰化高鐵站、雲林高鐵站、苗栗高鐵站,
上述這些站營運如何?我想大家清楚。

其實大多數鄉民不是反對宜蘭蓋高鐵,
而是這個高鐵站要有經營效益,
未來能跟地方經濟、產業發展結合,
不是亂蓋,
無解宜蘭交通壅塞、產業發展之苦,
宜蘭的農業、環境、水文遭受破壞,
兩方未蒙其利,蒙其害。

jainyoyo: 大學唸台中的學校深知坐車到中部的苦,能夠從宜蘭直達中南部是有賣點的。68F 07/22 21:10
shinepin: 公民老師這麼熱衷,為什麼不好好為人民服務呢?70F 07/22 21:10
debb0128: 台中烏日高鐵附近哪裡來的荒蕪點?沒看到台中高鐵往市區公車和排班小黃一堆嗎?71F 07/22 21:16

你還蠻好笑,
有一堆計程車排班叫熱鬧?
那台東火車站附近也有一堆計程車排班,
所以晚上很熱鬧?不荒蕪?

你邏輯跟某個人一樣,
高鐵站旁邊蓋購物中心就是有發展?
台中高鐵站附近有什麼商業金融發展?
有什麼商務大樓發展?有什麼人潮?
烏日高鐵站晚上很空曠、荒蕪,好嗎?
https://i.imgur.com/0H65toI.jpg
[圖]

你看看竹北高鐵站平日晚上9點多,
車站內人聲鼎沸,才叫繁華。
https://i.imgur.com/8G4FUmh.jpg
[圖]

宜蘭高鐵站設在宜蘭火車站,
發展像竹北高鐵站,不好嗎?

biglarge: 鐵道局妖魔化蓋宜蘭站,9層樓巨樓不行73F 07/22 22:11
wokou: 小心有一些理盲或被套牢的人來噓74F 07/22 22:36

你還真是先知!
真的又來跳針,
不想理他們也不行。

ms883050: 蓋在宜蘭市就是拆遷搞不定啦,你看宜蘭站鐵路高架搞多久75F 07/22 23:01

因為難,所以就不高架嗎?
台北鐵路地下化都多久,
排除多少障礙,最後也地下化了!

既然台鐵宜蘭站都要高架,
那就高鐵台鐵一起共構規劃成一體,
不是東一塊、西一塊這樣分散發展,
不是更好?

shinepin: 大寶二寶配起來正副首長! 國家不能沒有你們呀!76F 07/22 23:38
ms883050: 宜蘭鐵路高架化計畫從101年開始,已經幾年了?
所以我們要等十幾年高架化幾十年高鐵嗎?我沒活那麼長
東一塊西一塊總比沒有發展好啦
而且縣政府跟宜蘭市沒差多遠好不好77F 07/22 23:58

你這不就是乞丐言論,
有總比沒有好。
也對,就是有你這種言論,
台灣缺乏有遠見總體規劃,
導致現在很多都市計畫區,
都是東一塊、西一塊,
然後道路設計一下忽寬忽窄,
導致交通運輸常常出一些問題。

苗栗高鐵站也沒離苗栗市區很遠啊!
可是附近發展成這樣,你說呢?
不要再跳針了!很累。

ms883050: 你對宜蘭真的不熟ㄟ81F 07/23 00:05

一句不熟,就想掩飾自己無知,
我告訴你,你別做夢。
你把高鐵設縣府站,
又要宜蘭科學園區發展成竹北生醫園區,
根本做夢,完全不符合「前店後廠」發展。

q9563420: 高鐵快速準點 去西部不用轉車 對號座一定有位置坐 外勞少很多 光這幾點就殺爛台鐵了 別再意淫沒公司化的直鐵了82F 07/23 00:28

但是一小時一班的高鐵有經濟效益?
有可能有直達車嗎?還是全程車?
倒不如去高鐵南港、台北站,
搭直達車到台中、高雄還比較快。
※ 編輯: forevergood (31.223.184.213 日本), 07/23/2023 00:32:30
ms883050: 所以你都不瞭解阿,講的好像只有你說的才對
那宜蘭市鐵路高架化是乞討都討不到是嗎?
推文講的優點給你說都變缺點了,還有什麼好說的
那你這麼行,我也反問你如果要在宜蘭市要怎麼規劃?
笑死反駁你就是里盲套牢,還說我貼標籤呢。
設在宜蘭市怎麼前店後廠,請指教
笑死,你反對就是為國為民,我支持就是理盲套牢
可以直接為什要轉車,你的時間不值錢我們很值錢喔
而且我從來沒說要發展生醫園區,不要硬塞你的想法84F 07/23 00:51
shinepin: 大寶們講的永遠是那套,要麻說不蓋宜蘭市就是炒地皮;要麻說蓋宜蘭市一定有發展;要麻說花蓮轉車比較麻煩;千篇壹律,講到後來見笑登生氣,然後瘋狂跳針。 然後再拿同一套換一篇講。93F 07/23 01:16

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