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作者 forevergood (敝姓李)
標題 Re: [時事] 宜蘭高鐵別亂衝！宜蘭居民：反對草率
時間 Sun Jul 30 02:21:41 2023

===≠=============
看得懂嗎?
不要以為TSMC只有晶圓代工啦
根據創意財報資料，創意員工去年平均年薪達392.5萬元，
相較2021年的平均薪資291.9萬元，去年增加100.6萬元，增幅高達34%

這樣的公司宜蘭要不要爭取，沒高鐵你怎麼爭取?
這種的產品連運送都不用運送啦
需要的是讓人才可以安心的進駐，快速的移動
眼光看廣一點，不要一講到TSMC NVIDIA AMD
就想到晶圓代工
相關的行業只要部分進駐宜科
就能讓宜蘭跨大步前進了
什麼都想要就是什麼都沒有
不過你也看不懂啦
※ 編輯: ms883050 (114.136.211.143 臺灣), 07/30/2023 00:31:51
≠===================

從你的回答，就知道你非常外行，還在畫餅，
你大概不知道創意是一家什麼公司？
雖然我也不完全了解，
但是能大概解答一下你的問題。


不只創意，還有智原、世芯....等，
這些都是無廠化、無產品的IC設計公司（簡稱豬屎屋），
這些IC設計公司跟MmNR最大差別在於，
雖然都是豬屎屋，但是一個有自有產品；
另一個沒有自有產品，是客戶委託設計製造。

好比如有自有NB產品的華碩，
從設計製造到組裝品保都是自己來；
跟沒自有NB產品的廣達，
只接受客戶委託設計代工到交貨。

回到IC設計業，舉聯發科來說，
雖然是無廠化IC設計公司，
但是他們有非常多自己設計的晶片產品，
早期是聯電代工，後來漸漸變成台積電代工。
而創意、智原、世芯也是無廠化IC設計公司，
但是他們都是接受客戶委託製造，
沒有自己開發晶片產品。

再回到晶片本身，
一個晶片從無到有，不是這麼簡單，
首先要從IC電路設計談起，
很難想像一個1*1公分的晶片上，
已經有數億個像MOSFET、GAA...等電晶體，
這些都不是用手就可以繪出來，
需用到EDA軟體，像是Synopsys、Siemens，
這些公司都在新竹科學園區設有分公司，
方便接近服務客戶。

然後再到IC設計產業最後一道製程~開光罩，
IC設計公司要去光罩廠開光罩，
再去晶圓代工廠（TSMC、UMC）投片，
試著小規模量產看看這個設計可不可行。

生產完成，後續測試這些die的良率，
然後再切割，切割完成再進行封裝，
每家封裝公司有其專業的封裝技術（DIP、PGA,、BGA...QFN等），
舉DIP封裝這種古老封裝來說，
目前全台灣只剩下超豐電子有在做，
所以客戶假如要求這種封裝，
無廠化、無產品的IC設計公司附近也要有相對應封裝廠。

封裝完成後，要進行測試驗證，
這些測試驗證的程序非常複雜，
會依據不同產品封裝模式
以及後續運用的產品層面，
而有不同且複雜的流程，
比如FA、RA、ESD.....等，
比較有名公司就是閎康、台星科...等。

等到上述這些流程的完成後，
這些無廠化、無產品的IC設計公司，
才會向晶圓代工廠投片量產。

所以你要替宜蘭科學園區引進像創意、智原，
這種無廠化、無產品的IC設計公司，
很好，非常棒建議，
那IC設計完成之後，
要去哪裡開光罩、投片小規模生產、封裝、驗證？

勢必整個半導體產業鍊要跟著一起進來，
再說到這些無廠化無產品的IC設計公司，
他們的客戶多半是小規模的系統廠，
或者是一些科技產品的新創公司，
宜蘭有系統廠？有新創科技產品公司？

沒有的話，
誰要找這些無廠化、無產品的IC設計公司委託設計製造？
根本不實際。

而且這些公司很少搭乘高鐵，
大部份用到高速公路、空運流通，
就算未來台62線延伸到宜蘭，
這些產業也不太可能進駐，
為什麼？

 駕駛驚見「4字」抖尿　網勸閃遠：移動式陶朱隱園
https://speed.ettoday.net/news/2074423
貨車從旁呼嘯！駕駛驚見「4字」抖尿　網勸閃遠：移動式陶朱隱園 | ETtoday車雲 | ETtoday新聞雲
[圖]
開車上路，許多民眾會刻意與豪車超跑保持距離，就怕失神撞壞，賣腎也賠不起！不過一名男網友驚呼，日前看到一輛「ASML」的大貨車在國道奔馳，讓他PO照提醒駕駛們，「這個應該比勞斯萊斯還更要注意吧？移動式帝寶？」眼尖網友則瞪大眼糾正，「移動式陶朱隱園才對！」(ASMl,貨車,半導體,國道,陶朱隱園,台積電 ...

 

你看看ASML載運EUV的車就好，
多大台？
你台62線有辦法容納這種車？

所以台62線設計至少學西濱快速道路，
6線道以上再說。

再延伸問另一個問題，
宜蘭高鐵特區有需要擴大？
廠商會來投資？

還有某些宜蘭人妄想，
未來宜蘭高鐵特區發展成竹北高鐵特區？
那是不可能。
旁邊沒醫學中心、科學園區、高鐵台鐵共構，
這些高度搭乘高鐵的生技公司、CRO公司，
不會進駐宜蘭高鐵特區，
因為會有穩定性、時效性問題。

https://i.imgur.com/C9locUA.jpg
[圖]


比較擔心未來宜蘭高鐵特區，
萬一發展成苗栗高鐵特區，
就不用擔心會不會塞車。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 149.28.25.73 (日本)
※ 作者: forevergood 2023-07-30 02:21:41
※ 文章代碼(AID): #1anLYtu1 (I-Lan)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/I-Lan/M.1690654903.A.E01.html
※ 同主題文章:
[時事] 宜蘭高鐵別亂衝！宜蘭居民：反對草率審議；鐵道局鬆口：將提交替代方案
07-22 10:36 qazsedcft
Re: [時事] 宜蘭高鐵別亂衝！宜蘭居民：反對草率審
07-22 12:51 forevergood
Re: [時事] 宜蘭高鐵別亂衝！宜蘭居民：反對草率
07-22 23:44 ms883050
Re: [時事] 宜蘭高鐵別亂衝！宜蘭居民：反對草率
07-30 02:21 forevergood
Re: [時事] 宜蘭高鐵別亂衝！宜蘭居民：反對草率
07-30 09:46 ilanese
Re: [時事] 宜蘭高鐵別亂衝！宜蘭居民：反對草率
07-30 12:47 bouyau
Re: [時事] 宜蘭高鐵別亂衝！宜蘭居民：反對草率
07-30 13:36 forevergood
※ 編輯: forevergood (149.28.25.73 日本), 07/30/2023 02:38:06
推 OnesXiao: 吹牛畫餅哥不知道宜科有產業量產限制，亂吹TSMC可以來宜科。
發現有量產限制後，開始吹這些無廠的design house ，想把創意和TSMC 扯上關係，讓自己可以下車。但不懂半導體產業供應鏈，愈吹顯得自己愈無知...
畫大餅、喊口號，很符合綠共哥不林的智商和風格...1F 07/30 03:30
推 steake: 推客觀分析7F 07/30 07:53
噓 linkuangkuan: 無知8F 07/30 08:20
推 xup654z: 把宜蘭高鐵吹上天，幻想有高鐵馬上有重大發展的人，根據觀察，9成不是宜蘭人或是不了解在地生態，單純炒房居多一個沒高鐵共構，承載量又不高的宜蘭高鐵，到底是怎麼估算出有高鐵，國五就不會塞車的，交通就會變好的結果？9F 07/30 08:40
→ ms883050: 我本來就外行，我又沒説我董至成，所以證明我説的TSMC是可以進駐的，把自身條件提昇，才能爭取更棒的産業，提TSMC只是大家比較熟悉，那ASML可不可以進駐呢？Google 可不可以進駐呢？請分析一下？
你真的好笑，既然無廠了，要光刻機幹嗎？你也説要高鐵配合，不就驗証我説的高鐵一定要加速完成。
竹科旁有醫學中心嗎？13F 07/30 08:52
→ akizut: 人家都說竹科是一連串的產業鏈，宜科的限制就沒辦法形成運輸也是一項成本，一個10公里可以到達，一個要跨縣市，20F 07/30 09:07
→ ms883050: 你的文只說明現有宜科的弱點，高鐵就是改善弱點，你也説這些産業需要高鐵，卻反對高鐵，要六線道還不簡單，國五蘇花改都能蓋了 ，困難的是自然環境跟居民共識，爭取好産業進駐，現在大多數居民支持高鐵，不希望有些巨嬰在那餓飽吵。22F 07/30 09:10
→ jemdogdog: 誰說＂馬上＂有重大發展？
宜蘭高鐵的重點是加強宜蘭在北部衛星城市的地位和吸引在台北市工作，買不起台北房子的人搬過來住好嗎？
只要人多了就會有發展，我看唱衰宜蘭高鐵的大概就是空手仔，希望宜蘭永遠不要發展，房價就會下跌的人
或者是左膠仔哈哈27F 07/30 09:12
→ ms883050: 建設本來就有利有弊，別忘記了取消蘇花高對花蓮的影響，政治是眾人之事，優先考慮的也是眾人利益，交通建設就是要迅速發展，才有時效性，不趕快蓋高鐵，以後説不定就丟彈藥庫給你了。
就是要跨縣市所以要高鐵啊
所以時力在那裡吵真的是敗票
高雄為何要台積，台南為何有台積，苗栗為何有台積，南京為何有台積，難道這些都像新竹市一樣已有産業聚落等著嗎？不都是主要産業進駐後慢慢形成聚落嗎？而高鐵就是這個開端，懂？33F 07/30 09:19
推 xup654z: 笑死人了！少子化+旁邊的西部都市+至少20年高鐵興建…腦袋有問題才覺得蓋高鐵會帶動大量發展！43F 07/30 09:33
→ ilanese: 宜蘭科學園區，現在進駐的廠商是有幾家？
以為北宜高鐵通車之後，就能飛天嗎？
就算通車，最快也是十五年以後的事情，誰也說不準的。45F 07/30 09:35
推 xup654z: 白痴房蟲連興建完成到營運抓個20年都不會？當時少子化早就衝擊台灣好幾年了！
這種重大建設，台灣政府很會拖！二十年能蓋完就偷笑了！2035年以前先把宜蘭鐵路高架化完成再說！48F 07/30 09:38
→ ms883050: 有高鐵能吸引更多的人才，留住更多人才，你覺的年薪300萬的人想塞在雪隧嗎，想坐誤點的台鐵嗎？還北宜直鐵勒，你現在還用NOKIA3310嗎？現在都用IPHONE14了。52F 07/30 09:40
推 jemdogdog: 某智障又吠了笑死55F 07/30 09:40
→ xup654z: 光是桃園鐵路地下化、基隆捷運…等重大建設都可以被民進黨空轉8年，還是別希望宜蘭高鐵可以蓋多快56F 07/30 09:40
→ ms883050: 講輸人就説人房蟲，到底是有多loser。58F 07/30 09:41
→ jemdogdog: 城市建設本來就不會一下子就好了好嗎？
沒辦法就是那些人一直亂洨，台灣才變成這樣59F 07/30 09:41
→ ms883050: 所以你看嗎，不是不要高鐵，是不要高鐵在民進黨手上完成，別擔心啦，不會在民進黨手上完成的，還是你覺得民進黨會再執政20年，那你可真是大綠粉呢！61F 07/30 09:45
推 xup654z: 事實怕人說？蓋高鐵得益的是誰，自己心知肚明！不懂科技業還亂唬爛可以吸引高度勞力密集及資源的半導體產業來宜蘭？笑死！滾回去重讀大學或是修個半導體緒論了解產業好嗎？
先看看精美的KSMC，每天意淫放話私人企業，笑死64F 07/30 09:45
→ jemdogdog: 笑死，所以為了避免被某些人＂得益＂，所以什麼都不要發展？哈哈眼紅仔日常
到底人生有多＂成功＂才為了不讓別人＂得益＂而反對家鄉發展啊笑噴69F 07/30 09:48
推 xup654z: 公共建設要建立在大眾利益上都不懂喔？還自己承認蓋高鐵是為了某些人利益，自打嘴巴？呵呵～73F 07/30 09:50
→ ilanese: 蔡英文執政七年多了，那個她任內規劃的軌道建設真的動工了？75F 07/30 09:50
→ jemdogdog: 對號入座嗎XDDD77F 07/30 09:51
推 bme0202: 這篇回的很用心78F 07/30 09:51
→ jemdogdog: 到底會不會中文啊？不知道什麼是反諷？79F 07/30 09:51
→ ilanese: 前瞻計畫錢花了出去，軌道建設還是在嘴砲規劃評估階段。80F 07/30 09:51
推 xup654z: 而且老實說，屁一堆宜蘭高鐵幹洨？你他媽的最好做的鐵路高架化先弄好再說！不會走就想學飛喔？81F 07/30 09:52
→ ilanese: 要讓賴清德再騙四年嗎？83F 07/30 09:52
→ ms883050: 那定址在宜蘭火車站要空轉多久呢？看那宜蘭市鐵路高架化已經多久了，現在預定還要10年以上，阿共都要打過來啦。84F 07/30 09:52
→ jemdogdog: 我就說政府有種的就搞公投，由戶籍登記在全宜蘭縣市的居民投票決定86F 07/30 09:53
→ ilanese: 樓上，鐵路高架化是民進黨要做的事情耶！
樓樓上88F 07/30 09:53
→ jemdogdog: 我就看看所謂的大眾到底是支持還是反對
另外高架化和高鐵可以同時進行耶90F 07/30 09:54
推 xup654z: 鐵路高架化最好做，而且立竿見影的建設都弄的零零落落，整天吵高鐵？我也是服了92F 07/30 09:55
推 ilanese: 鐵路高架化是中央（民進黨）還是縣府（國民黨）要負責？94F 07/30 09:56
→ jemdogdog: 某些人一直亂洨，那些幹他媽的垃圾團體一直亂，意外嗎？95F 07/30 09:56
→ ms883050: 蓋高鐵的得益的是誰？就宜蘭縣民啊，薪資大提升，我兒子年薪如果300萬，我就帶他的小孩搭高鐵遊台灣。97F 07/30 09:57
→ ilanese: 蓋高鐵最得益的是炒地皮的金主跟財團啦！
蓋在那種鳥地方，一般宜蘭縣民那會去搭乘啊！
平時北宜通勤族約7000人，我就問高鐵能解決嗎？99F 07/30 09:58
→ ms883050: 所以要拆遷的住戶都綠共，不讓妙妙拆，還是都反綠，不想讓鐵路高架化完成，扯政黨勒。102F 07/30 10:00
→ jemdogdog: 笑死，你知道不會有人搭乘？請問你是？104F 07/30 10:02
→ ms883050: 原來高鐵可以解決所有的問題喔，難怪你會信柯文哲。105F 07/30 10:02
→ jemdogdog: 如果之後蓋好了就會吸引台北市買不起房子的人搬來宜蘭定居，到時候就不止7000人，了解嗎？106F 07/30 10:03
→ ilanese: 上班日每天北宜通勤族約7000人，我就問高鐵能解決嗎？
將來這些人還會更多。
所以，這些人日後都會搬到高鐵站附近，形成造鎮效果嗎？108F 07/30 10:03
→ ms883050: 比起搭高鐵，縣民比較想要吸引産業進駐提升薪資所得，錢多事少離家近，還需要通勤嗎？111F 07/30 10:05
→ ilanese: 誰能舉出高鐵站造鎮成功的案例來？
宜蘭科學區最好能吸引廠商進駐。113F 07/30 10:05
→ jemdogdog: 青埔表示：
只要離台北市不遠，交通弄好之後自然就有人進來
一直推直鐵，要不要去弄好經常延誤的問題再談115F 07/30 10:06
推 ms883050: 我怎麼覺得好多人藉我的文墊高自己啊，不過沒關係，我不像柯文哲，大家踩著我我歡迎。118F 07/30 10:11
→ steake: m先生週末還要上班洗風向，辛苦您了120F 07/30 12:29
推 OnesXiao: 綠共愛發文來蹭柯P，被打臉剛好而已...高鐵可以蓋，TSMC來不了就別吹了...121F 07/30 14:02

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