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作者 enhao (enhao)
標題 Re: [新聞] 東岸商場產權已登記！謝國樑：屬基隆
時間 Sun Mar 24 10:25:53 2024

回覆前篇D大，這就是標準的「完全不懂政府招標 」

採購招標小教室

小基：我要買便當！菜色要有一隻小雞腿、高麗菜、炒蛋、筍乾、白飯！

風不大：菜色原封不動照抄，送湯、送飲料、送水果！

小N：給你大雞腿、高麗菜加量、炒蛋加量、筍乾加量、白飯加量

小基：那我要買風不大
小N：你又沒有說可以送湯、送飲料、送水果！

----------------
NET買了智障廣告
除了笨，還有壞

想要誤導兩件事：
1.價格最好就一定得標
   價格只佔評分的一小部分

2.讓民眾誤以為有貪瀆，以為這是價格標，輿論紛紛說洩漏底價，怎麼會那麼剛好！
但NET沒說的是：「NET自己也有拿到這份經費配置參考」
每一個投標的人，都有拿到！

-------------

如果招標真的有問題
還輪得到NET講話嗎
太平洋會放過微風嗎？

NET登那個廣告，擺明了就是在騙不懂採購的民眾……

------------

再來，此案為「最有利標」
看綜合能力，價格僅是一個科目

還會比較營運能力、履約能力、過去實績之類的

跟一般「價格標」，誰價格低or高，完全不同，


最有利標會有一個委員會，外部委員人數過半，評審投標的廠商，給予分數排名


例如：本次東岸廣場屬交通建設附設商場，微風有北車地下街的經驗，就會加分很多

在那說價格最好的為什麼沒拿到
就是完全的大外行

說個極端點的
今天如果龍巖給的價格最高
今天如果夾娃娃機店給的價格最高
給他們做？

所以價格只是一小部份而已
別再秀下限了



※ 引述《David989 (David)》之銘言：
: 微風到基隆就高潮了?
: 東岸進駐微風也只是當二東把店鋪租人而已
: 為什麼推文某人一直覺得微風來基隆才算進步?
: 微風不是只有百貨，他也有去標醫院美食街
: 不就是個二房東還是走不出台北市的
: 租金比別人少為什麼還有人蝦挺? 他不是台通好嗎!
: 到底是不是基隆人啊
: 基隆要進步 需要的是市庫收入多，才有錢可以繼續建設基隆
: 租金收得比人少，掛個 微風有些人就高潮了?
: 面子重要還是裡子重要?
: ※ 引述《honkwun (反皮草 拒絕血腥時尚HKHK)》之銘言：
: : 用回文問一下
: : 前兩天去東岸廣場
: : 除了前陣子換上的微風標誌外
: : 一樓廁所電梯貨梯等
: : 又貼了主富（NET）的財產標示
: : 見圖：
: : https://imgur.com/a/Nruq700
: : NET不是只有主張2-4樓歸它？
: : 一樓也歸它？還是它做的公共設施在一樓的也歸它？
: : 罷免連署有提到東岸廣場應該歸誰嗎？2-4樓歸NET？還是1-4樓都有？@@

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.70.184.199 (臺灣)
※ 作者: enhao 2024-03-24 10:25:53
※ 文章代碼(AID): #1b_uyphn (Keelung)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Keelung/M.1711247155.A.AF1.html
※ 同主題文章:
[新聞] 東岸商場產權已登記！謝國樑：屬基隆市所有毫無疑問
03-08 14:38 black1x2y3z
Re: [新聞] 東岸商場產權已登記！謝國樑：屬基隆
03-24 10:25 enhao
推 torosome: 那微風要如何改造 如何營運 為什麼都不說明？
會改造什麼帶來其他商場效益？微風如何發揮自身品牌價值為基隆帶來或改變什麼？1F 03/24 10:30

因為你沒聽到
就假設委員都沒聽到
拜託你去當委員好不好

推 lpc95: 市府自己訂了一個最有利的投標標準,然後身為市民的我只感覺最有利微風4F 03/24 10:51

依照你的講法
太平洋應該第一個出來呀
還有另一家廠商也該出來呀

為什麼沒有？因為很公平

只有一個第四名的在輸不起
二三名的都知道
※ 編輯: enhao (61.70.184.199 臺灣), 03/24/2024 10:56:49
→ v3015: 好個量身訂作,底價照抄就能得標,比較像小謝就非風不大不可6F 03/24 10:55

謝謝示範：
100%命中秀下限

不看前面說明什麼是最有利標
還在那跳針底價
根本沒這種東西
※ 編輯: enhao (61.70.184.199 臺灣), 03/24/2024 10:58:19
→ v3015: 反正是市庫錢短少不是少謝家的,謝就是要質感,如同在海港旁放白色沙發，才不管基隆常下雨，鋪草皮才不管旁邊大馬路
最有利標是最有力基隆市民不是在有利你廠商啦7F 03/24 10:59
推 serenemind: 不要再拿二三名沒意見來說嘴了，民不與官鬥，不吵不代表沒意見。直接拿出各家方案內容跟評審委員開會跟意見才是直接證據，其他廢話不管藍綠都是在護航而已10F 03/24 11:05
都有會議紀錄，公共工程採購招標都有喔~

→ lpc95: 你怎麼跟拿錢的網工跳針都一樣..一直在那二三名没意見13F 03/24 11:18
→ v3015: 民不與官鬥吧,俥亭在另一個停車標案多出塊一倍價一樣被做掉所以第二三名不出聲不代表他們覺得合理,只是基於民不與官鬥14F 03/24 11:29
「正常」了解公家機關招標程序的人都知道，這不是什麼民官的問題

一直在說「高價」才能得標
才是跳針
才是把市民的利益視於不顧

麻煩去讀書了解一下「最有利標」
※ 編輯: enhao (27.53.145.210 臺灣), 03/24/2024 11:46:45
→ ryan0714123: 請問市長花了一個月時間說謊微風條件最好，還灌單1920，事實呢？16F 03/24 11:48
→ v3015: 最有利標我當然知道,但為什麼最有利標是最容易跟圖利,弊案掛勾，當初堅持用最有利標就要有被質疑被酸的準備18F 03/24 11:49
欸欸，阿你怎麼自己承認
只是在「酸」

用價格標，才會更慘好嗎，不用再用您對採購知識的不足，來挑戰我國公共工程採購的嚴
謹

→ v3015: 畢竟市民看到的就是最低價者得標這種不合理狀況(而且金額差20F 03/24 11:52
又在價格，講不聽也……
就說價格只佔一小部分分數
夾娃娃機廠商來給最高價
你同意？
喔我忘了你不是委員

→ v3015: 很大)，然後要求公布所有招標評選的資料，市府又不敢給21F 03/24 11:53
網路上明明就有公佈會議紀錄

推 torosome: Sogo又沒參賽 還在sogo22F 03/24 11:55
唯一我覺得你說得最好
我為筆誤道歉，已修正為太平洋

→ v3015: 最扯的是市府出來講的金額又跟微風自評的金額兜不攏差很大難怪會被懷疑，市府不敢面對，只剩你們這些護航者整天跳針23F 03/24 11:56
※ 編輯: enhao (61.70.184.199 臺灣), 03/24/2024 12:14:02
→ v3015: 所有評選評分，不是會議紀錄，你怎麼跟謝一樣什麼都不知道問東答西，閃避問題很會25F 03/24 12:16
害我在螢幕前大笑
你是真不知道，還是假不知道
每個發言都在透漏自己對採購法一無所知
先生，每個委員的評選分數那是「密件」
採購法評的就是「序位和」
會議紀錄裡面全部都有

對法規不熟，就去讀書吧
不然每一次發言都很可憐
※ 編輯: enhao (61.70.184.199 臺灣), 03/24/2024 12:28:17
→ v3015: 那你覺得這標案如價高者得標是會怎麼個慘法?東岸從此黯淡?你確定這些評分是基隆市府無法公布的?你要確定喔?不然會顯27F 03/24 12:27
噓 PSMCyiCHANG: NET區區小四，能讓二少爺一路挨打，二少爺真草包也29F 03/24 12:32

推 stupidboyu: 好急好急 一直在價高者得無腦迴圈30F 03/24 12:32
推 lilychichi: 真的很多人不懂這塊，所以你再解釋也是沒有交集...31F 03/24 12:37
真的，超無言~

→ v3015: 各投標廠商投標條件這市府也不能公布嗎，你確定?32F 03/24 12:42
投標條件投標前就公告囉
全世界都看得的到

→ v3015: 你乾脆說就是因為市民都不懂，所以才有讓市府搞搞的空隙33F 03/24 12:45
沒有，我只有說你不懂
所以在這邊秀自己的無知

→ v3015: 那真的被罷免掉也是剛好而已啦，畢竟認為大部分人都不懂34F 03/24 12:46
※ 編輯: enhao (61.70.184.199 臺灣), 03/24/2024 12:50:10
→ v3015: 一個標案最低價得標就算了,一年多內四個標案全部最低價得標35F 03/24 12:49
推 joh: 有人連政府採購法的細節都不懂，本來若要調閱採購內容，本來就不是每個人都可以隨便調閱，況且現在事情燒不了的原因，就是因為在法律上根本燒不起來，所以才那邊543亂喊，都不知道律師勸退廠商的事情，才是採購案中最大的瑕疵，以及違反開標規則，這個才是所有人會關注的事情36F 03/24 12:50
j大明眼人
這段原本我還懶得講
想說新開戰場，他們也聽不懂

這已經涉及「圍標」了

→ v3015: 是啊，本來小小的基隆是燒不起來，幸虧謝老大違法帶警夜闖41F 03/24 12:53
你是法官？
法院都駁回假處分了

推 joh: 而且要綁標這種事情你們沒做過採購案，綁標根本沒辦法做到....如果真的要綁標，第一個叫的就是審計了
燒不起來的原因是合法，並非非法採購，不懂採購法麻煩去看書42F 03/24 12:55
超讚！明眼人~

→ v3015: 讓整件事延燒全國，玩火自焚45F 03/24 12:55
噓 silkworm046: 就算內行的懂好了，我就問簽20+10的約是什麼意思？46F 03/24 12:59
……阿就ROT阿
你要不要問為什麼BOT要簽50年

推 henry2131: 合理跟合法 是兩件事…..47F 03/24 13:01
※ 編輯: enhao (61.70.184.199 臺灣), 03/24/2024 13:06:03
噓 w50502: 讓整件事情燒起來的不正是NET與綠營嗎？非我族類其心必異。打完這個要繼續打罷免 反正不是綠的縣市就最好通通下去不是嗎？48F 03/24 13:03

→ v3015: 合法的玩弄採購法，跟合理的使用採購法是不同概念51F 03/24 13:04
應該只是
不合你意
你的知識範疇無法理解

噓 silkworm046: 好笑了，引爆點明明是警察非法半夜拆鎖入侵，然後政府事後又不承認擺爛，藍營邏輯？52F 03/24 13:06
乙方同意餒~
是在hello??

→ v3015: 今天就是有人看不慣事情才會曝光，北市監視器案不也是這樣54F 03/24 13:06
※ 編輯: enhao (61.70.184.199 臺灣), 03/24/2024 13:07:59
推 henry2131: 市府要解釋，真的只需要好好說明得標原因，解釋令人疑竇的部分，不是開直播嗆議員，花錢登廣告，灌水微風得標價格，種種行為讓人覺得不合理
反正都送政風了，真的有問題，就會送檢調，這邊多討論其實也無解啦，等就完事了55F 03/24 13:07
→ v3015: 乙方同意你入侵2~4樓?乙方明明就只敢跟你點交一樓跟地下室60F 03/24 13:11
笑死，乙方不包含樓上？
那請問樓上跟誰簽約？

噓 silkworm046: 乙方同意什麼？誰是乙方？
你再怎麼想辦法去合法化地方政府的作為，也改變不了已發生的社會觀感改變好嗎？光迴避傾聽民意的行為已經糟糕到不行了61F 03/24 13:11
等等，乙方都不知道是誰
是要怎麼討論啦XD

重點是合法吧，而不是順從民粹
※ 編輯: enhao (39.15.73.44 臺灣), 03/24/2024 13:45:54

→ cloverfan: 你怎會覺得他們不知道，阿單純就看顏色辦事啊，不過net這樣一鬧也好，這樣全台縣市標案，誰敢給net高分
還有標到轉租給net，都要考慮net的歷史65F 03/24 14:08
沒錯，真不曉得NET的公關跟法務，是不是很討厭自己的公司

以後變成公家機關絕緣體
※ 編輯: enhao (61.70.184.199 臺灣), 03/24/2024 14:12:51
推 SAKUHIRO: 一整串看下來反對的大部分不懂採購法，還在質疑為什麼跟底標剛好一樣，質疑為什麼不公布等等，很簡單只要去看採購法就知道的東西為什麼還可以亂質疑？因為所謂帶風向就是我留一個言，不用管事實怎樣，只要一個人看到剛好看到的人又不懂得思考傻傻相信對啊市府幹嘛不公告，後面的人再解釋多少法律都沒用
還看過要市府公布其他家所有內容的，當初我就糾正過那些東西都是商業機密，市府除非有特殊狀況不然不可能公布，連報告的時候各家廠商都是迴避了，質疑的人依舊潑了糞水後跑走就好。質疑到無法無天不合法也要抓你出來用輿論鬥臭你，真的跟某國鬥地主很像68F 03/24 14:15

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