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作者 enhao (enhao)
標題 Re: [閒聊] 相同起訖點，火車行車時間一定比捷運快?
時間 Fri Sep 22 15:39:14 2023

捷運是「想要」還是「需要」？

1.行車時間
從每天的事實來看：
基隆發車 07：34
南港到達 08：00

基隆到南港
26分鐘！
26分鐘！
26分鐘！

時間屌打，就不用討論。


2.財政
人口未來逐漸減少，邁入高齡化社會，財政是否能支持，是否債留子孫？

建設要走「減法設計」

花個一千億，分散在一百年的每個上班天
每天有400萬！
每天有400萬！
每天有400萬！
可以改善公路&扶植客運~~
（還沒算維運）


3.林口案例
林口在有捷運之前，都是客運與開車
有捷運之後呢？
仍然是客運為主，因為捷運又慢又貴
經驗就放在眼前


基隆捷運蓋下去，就兩個簡單的結果：
1.站站停，沒人搭
2.財政惡化


※ 引述《Re12345 (GF#2)》之銘言：
: 推 auction88: 只贏在停靠少吧 若一樣的停站數應該會比較慢            09/22 13:
21
: 事實是恰恰相反，捷運跟火車比時速根本是XX比雞腿
: 捷運設計時速上限約80KMH，實際營運平均時速約35~40KMH
: 而火車設計時速上限依車種有所不同但最慢的電聯車設計上限也是200KMH以上
: 原本的實際營運平均時速則是100~120KMH
: 即便是現在加了一堆停靠站拖累之後也有大概70~85KMH的水準
: 火車平均速度=捷運的極速

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.64.145.80 (臺灣)
※ 作者: enhao 2023-09-22 15:39:14
※ 文章代碼(AID): #1b3KIa7M (Keelung)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Keelung/M.1695368356.A.1D6.html
※ 同主題文章:
[閒聊] 相同起訖點，火車行車時間一定比捷運快?
09-22 10:17 hurompton
Re: [閒聊] 相同起訖點，火車行車時間一定比捷運快?
09-22 14:22 Re12345
Re: [閒聊] 相同起訖點，火車行車時間一定比捷運快?
09-22 15:39 enhao
推 poboq0002: 生育率都世界最低了 還怕什麼債留子孫 哪來的子孫 ㄏ1F 09/22 16:17
推 iamgaylan: 客運要的不是扶植 是改善國道容量…
你一小時20班 30班 也是卡在國道上..2F 09/22 16:49
→ NCTUkober: 基捷給我的感覺就是個炒房貨 到底有沒有讓人民更便利實際上政府並不是很在意4F 09/22 16:55

是的，就是拿來炒房！

推 iamgaylan: 目前的規劃是蠻爛的 沒啥屁用6F 09/22 16:59
推 itsawar99: 這篇正解7F 09/22 17:02
推 sivhd: 鐵路最快但現在就是開不了班次R8F 09/22 17:21
→ Hecc: 但是有人會發大財9F 09/22 17:23
推 a9202507: 政客：難道基隆人不配有捷運?10F 09/22 17:53
推 itsawar99: 鄉民：難道基隆人是次等國民？11F 09/22 19:10
推 topgunjason: 裝睡的人叫不醒，只會吵著要捷運，就跟基隆塔一樣養不起12F 09/22 19:28
推 cmq29: 很棒的說明。只是機捷納入1200吃到飽，搭乘人數提升不少。14F 09/22 19:36
感謝補充^^

→ cmq29: 如果未來營運成本採取高捷低能算法，基隆捷運就更有機會了15F 09/22 19:38
→ auction88: https://i.imgur.com/A3IJ8pW.jpg
事實就是表定是表定 實際上表定33分誤點7分 是超過40而且這個班距你如果沒運氣好搭到車 車剛好走 那一小時才到基隆也不意外
實在無法盲目讚美台鐵 挺不下去16F 09/22 20:31
[圖]
→ daniel88888: 捷運到南港以南有轉乘問題，更別說台鐵到南港以南時間更是大勝基捷，而且你怎知之後基捷班距？21F 09/22 21:20
→ jay484848200: 沒有更多的工作機會，只會讓基隆人更容易往外跑23F 09/22 21:30
→ auction88: 大家都放棄了 不然也不會一直埋怨客運客滿
像今天有基捷 就可以不用等台鐵了 等車再誤點半小時基捷等不知道到哪了24F 09/22 21:33
推 daniel88888: 客運跟火車族群除了北車幾乎客群不同吧？就像搭2088不可能來搭台鐵或捷運27F 09/22 21:36
→ auction88: 會寧願搭2088是因為台鐵太廢了吧
https://i.imgur.com/a6GQsAY.jpg
像現在末班車沒了要怎麼搭29F 09/22 21:39
[圖]
→ daniel88888: 會搭2088是方便XD
不然有捷運，我再看有幾個2088會來搭捷運到市府轉運站32F 09/22 21:42
→ auction88: 寧願搭181335F 09/22 21:46
推 playchicken: 2088A末班23:15 a大是在？
2088是調度和加班車用的 2088的本質已經是A線了36F 09/22 21:52
推 annielaurie: 基隆要到台北車站會搭台鐵直達 還是到南港轉捷運
如果捷運不會比較慢 那理論上兩者都可以吧 實際有誰會這麼做?
想要捷運可以理解 在那邊講得捷運不會比火車慢太誇張38F 09/22 22:15
→ auction88: 實際上是 基隆有捷運至少20年後的事42F 09/22 22:21
推 annielaurie: 我是覺得根本不要蓋 一個省轄市負擔不起營運成本43F 09/22 22:24
→ auction88: 到底有多快呢 就自己看吧
https://i.imgur.com/81nUenG.jpg44F 09/22 22:24
[圖]
→ annielaurie: 如果北北基併成台北都我就ok 量體夠大夠賠46F 09/22 22:25
→ auction88: 表定是一回事 實際是一回事 而且你要準時抓好時間搭車 若錯過了下一班等半小時是家常便飯
若這些問題都不看 只看表定行駛時間當然台鐵好棒
那為什麼汐止一樣靠鐵路問題就不明顯？因為人家多了東幹車次可以搭47F 09/22 22:27
推 ghghfftjack: 你的意思一直就是那個待避問題卡到時間不是?
廢掉台鐵 改用捷運 確實會沒有待避問題
但是也會有其他問題衍伸
1.沒有待避問題的時候 台鐵還是比較快
2.價格問題 3.營運成本問題
4. 沒有直達中南部車班 要轉車
你只抓一部份缺點放大講  避開捷運會產生的問題
公平嗎?52F 09/22 23:05
※ 編輯: enhao (61.70.184.199 臺灣), 09/22/2023 23:49:35
※ 編輯: enhao (61.70.184.199 臺灣), 09/22/2023 23:52:52
推 tuhunger: 基隆需要捷運來炒地皮，炒完拍拍屁股走人
真正無形的債留子孫在這60F 09/23 00:52
→ bigwig: 問題就在臺鐵就是無法達成現在民眾的需求，都多少年了？還有幻想嗎？62F 09/23 00:58
推 ghghfftjack: 台鐵無法達成 問題是捷運方案看起來更不能好嗎
我講白點啦 能達成以下條件我會很高興的支持捷運
1.中央負擔營運成本 2.時間比台鐵快或一樣
3.不僅是河谷廊道，還能有其他分支 比如到基隆端時有舒展到信義 中正 中山 安樂 暖暖  海科館等區域
台北則是有內湖  南港可以無痛轉到台北車站64F 09/23 01:22
推 auction88: 公不公平我不知道，但看起來住港邊的人在擋汐止延幾站到隔壁的七堵。一堆空地寧願擺鐵櫃子也不想透過公共建設開發。卻不想20年後移動到八堵多了東部幹線的車次可搭，現在已經花1兆蓋捷運了。基隆延幾站才零頭
南港有台鐵 也有捷運 如果到板橋當然台鐵快
想要更快還有高鐵 都不用煩惱國家花一堆錢建設地方70F 09/23 03:02
推 ssk5252: 這篇正解76F 09/23 06:01
推 Arodz: 講N遍 比台鐵慢很多還要轉乘的基劫 還是算了吧
如果能拉到安樂區 那勉強可以做啦 要用台鐵基八段=滾77F 09/23 06:30
推 Re12345: 台灣的經濟是靠有人看不起的那些鐵櫃子撐起來的79F 09/23 07:00
噓 henry3182001: 3.黨口袋滿滿80F 09/23 07:01
→ lesnaree2: 簡單明暸 可是有些人執迷不悟81F 09/23 07:15
推 DevilCool: 這個破爛炒房路線蓋下去基隆直接比鵝城還踩慘，稅他媽收到20年後也付不完，營運費用更不用說82F 09/23 08:00
推 auction88: 那就基隆繼續放櫃子 然後看著汐止一棟棟廠辦一直蓋
要幫基隆當睡覺的地方其實也是基隆人自己想要的吧（茶84F 09/23 08:07
推 ghghfftjack: 不要說笑話了 七堵現在就有車站 難道以後換比較慢的捷運就會飛黃騰達？
營運成本排擠到七堵的公共費用 七堵難道不會更慘嗎？86F 09/23 08:12
→ ryan0714123 …
噓 ryan0714123: 來百福喊不要蓋你試試看啊89F 09/23 08:17
推 ghghfftjack: 如果照你說的給七堵捷運 原本七堵車站的部分拔掉 換到河北岸 你是要把原七堵市區的部分全部打死嗎？90F 09/23 08:21
→ auction88: 不知所云 明擺著要開發素地 也就是炒地皮92F 09/23 08:29
推 ghghfftjack: 所以你的意思是南區舊地的去死 然後努力開發北區河道？93F 09/23 08:30
→ auction88: 也能吵不要 這麼不甘願的話七堵暖暖還給新北市好了95F 09/23 08:30
→ ghghfftjack: 就為了你口中的炒地皮？
你口口聲聲說是為了七堵好看不出來哪裡好啊
你要打正義大旗也打好看一點96F 09/23 08:30
→ auction88: 七堵暖暖人口也佔25%人口99F 09/23 08:32
→ ghghfftjack: 所以咧 ？舊地區的七堵民眾不是人嗎
你強調人口是這個意思嗎100F 09/23 08:32
推 auction88: 好不好不知道啊，但可以學汐止看基隆河對面整天捷運跑來跑去再來靠北沒有順便笑笑看得到坐不到102F 09/23 08:34
→ ghghfftjack: 所以你的意思是南岸的不重要 放生就好是嗎
河北岸沒人的地方有新東西坐比較重要104F 09/23 08:34
→ auction88: 等20年不夠看要不要學汐止等40年其實也可以106F 09/23 08:35
→ ghghfftjack: 你的意思就是為了未來四十年大計 放生現在南岸很重要是嗎107F 09/23 08:36
推 torosome: 我基隆人 我要捷運109F 09/23 08:39
→ auction88: 不了解汐止跟七堵的地緣關係只會站在基隆火車站的角度批判說實在的是在雞同鴨講
我如果住東岸 才不笨笨的被拆台鐵綁住 為何七堵汐止不用拆 我們南榮路那麼大條可以蓋新的 然後一路延到基女110F 09/23 08:41
→ sheepinair: 確實，目前看到都是基隆火車站本位觀點114F 09/23 08:44
→ auction88: 要求二階段是八堵出來後往東岸去
這樣還有什麼問題嗎？ 就沒有了對吧？115F 09/23 08:45
推 ghghfftjack: 問題不就一堆 前面都講過了
即便25趴的需求真如你口中所說的達成 犧牲其他區域的75趴就很棒棒？
講白點如果捷運這麼好棒棒 怎麼會八年1公分都蓋不起來117F 09/23 08:51
→ auction88: 看吧 不回答是否贊成二階段是東岸新路廊
繼續罵汐止延幾站到七堵是垃圾122F 09/23 08:53
推 ghghfftjack: 二階段一撇都沒有咧 還贊成什麼
東岸新路廊？ 來你說說到東岸哪裡124F 09/23 08:55
推 auction88: 所以囉 那你在討論基隆火車站是討論幾點的？126F 09/23 08:57
→ ghghfftjack: 火車站討論不就講他現在能做到的事？127F 09/23 08:58
推 Hamazura: 汐五高架延伸到基隆就可以解決的問題,現在國道因為河岸限制開發的關係沒辦法拓寬,就是二線道,即使開放尖峰時間開放路肩還是塞車128F 09/23 09:10
推 DevilCool: 算了啦~對一個要人走路去八堵換車的護航仔講道理?131F 09/23 09:21
→ lesnaree2: 貨櫃場在新台五這邊 這邊都是山  這捷運是走保長坑大同路那邊  那邊已經飽和了 我不知道能幹嘛132F 09/23 10:02
→ auction88: 所以基隆火車站跟汐捷延幾站到百福社區有什麼關係？134F 09/23 10:03
→ lesnaree2: 這件事跟暖暖也八竿子扯不上邊 我不太相信會有人住在那邊是想要去八堵車站換車 都是因國一和62號在那135F 09/23 10:04
→ auction88: 保長坑是汐止誒 百福社區就在對面啊
所以住基隆港口 覺得保長坑到南港就好 不要進基隆邊界然後百福社區的人就跟社后居民一樣用眼睛看捷運跑來跑去就好137F 09/23 10:06

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