作者 ckTHU (XD)標題 Re: [閒聊] 中捷讓人非常料想不到的對不對時間 Thu Aug 31 22:35:11 2023
※ 引述《ianqoo2000 (相宇玄)》之銘言：
: 在十幾年前
: 即使是當時在未來短期間內
: 臺中捷運只有一條綠線
: 維持很長一段時間
蓋不蓋捷運這個問題最終會回歸到，用科學來思辨軌道交通是不是長遠而言
1. 對於城市最有效地提供最大的環境保護？
2. 滿足可持續的城市形態？
如果答案為真，那你或許跟我一樣，是六都及外溢的生活圈，軌道蓋好蓋滿的擁護者。
: 沒有人想到會是現在這種局面對不對？！
: 對於臺中市真的只能用跌破眼鏡
: 跟恨鐵不成鋼的心情…
其實，建議你可以看看 7 年前我在軌道雙版所討論的幾篇文章，可能就沒這麼難過了？
一切問題的起因簡單概括，就是
台灣的生活圈包含軌道建設各種失衡亂象，跟國家發展委員會等中央機關長期的失能有關
比如其組織法、財劃法、國土計劃法，法令與立法初衷洋洋灑灑的 XX 均衡寫在那
但從幾十年後今天的結果而論，明顯只是擺設沒人要遵守。
台中捷運最初在蓋的時候，整個社會氛圍認為會樂勝高雄捷運，沒說錯吧？
但時間證明，無論台中高雄，自以為跟六線齊發的台北捷運在同個起跑線是不切實際的
從骨幹鐵公路網的投資、到產業聚集的人口密度、基礎教育醫療公托長照資源
離開佔整個台灣國土面積約 6.7% 的雙北都會區，從來就不是同個概念。
台中在 2017 年我試算了下中部與南部的人口消長，猜測未來情況也不會差太多
當年數據，
中部只有核心台中人口成長強勁，換到的是其他區域衰敗比南部還要嚴重
文章代碼(AID):
#1QFCL3M9 (Kaohsiung)
試想，這有利於長遠中台灣生活圈的捷運佈建嗎？
長期忽視各生活圈土地相應的容受力、以及台灣整體發展的利益
正是停滯不前、低生育率的源頭
生活圈的產業經濟與骨幹路網怎麼佈建更宜居？
如何規劃人口更合理並分散國家風險？
這些應該是優先考慮的問題。
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行動訴求 北部減壓、中央機關南遷中部、立法改革
社群理念 首都機能移轉、政經分離、區域平衡、永續發展
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首都機能移轉計劃 New Capital for Better Taiwan（NCPBT）
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※ 作者: ckTHU 2023-08-31 22:35:11
※ 文章代碼(AID): #1ayAKY7t (MRT)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1693492514.A.1F7.html
※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 中捷讓人非常料想不到的對不對
08-31 22:35 ckTHU
推 allenmau: 沒人在蓋的時候認為台中捷運會樂勝高雄捷運吧？台中只有一條線還非進城主要動線，即便是現在的討論，也是在高捷橘跟中捷做討論啊，高捷有紅線現階段怎麼可能輸(？1F 08/31 23:22
→ dosoleil: 不過比起軌道運輸 我應該更是wfh的擁護者 解決交通問題就該從源頭減量4F 08/31 23:48
噓 ianqoo2000: 沒有人在用運量比較中高捷之間，重點是那個市府的心態以及配套措施好嘛，不要亂曲解
也不要在那邊偷渡議題扯些有的沒有的6F 08/31 23:56
→ ckTHU: 你側重的點跟我當然不一樣啊，還有哪裡偷渡啊？說清楚點9F 09/01 00:08
推 eugene0315: 但高雄橘線硬要說的話有台鐵重疊路廊競爭 本質上兩者一樣存在差異你很難找到一條有辦法跟台中綠線直接類比的路線 真的硬要類比 性質相近你也只能拿桃捷桃園段來比10F 09/01 00:12
噓 whatthe8078: 當年通車前確實一大堆人因為台中公車比較密集所以覺得中捷一條可以屌打2.75條啊 結果後來捷運公車轉乘做超爛甚至公車自己整組爛掉都沒人在乎14F 09/01 00:35
噓 fman: 除了你以外還有誰認為中捷會樂勝高捷？明顯說錯嘛，怎說高雄是兩大老牌直轄市，政府長期投資就在那邊，以人口密集度來看高雄市區還是比台中市區密，而不提高捷，中捷第一條綠線其實是因為做為高鐵市區聯絡才能優先興建，其實不符台中市民需求真正需要的還是藍線，因此當年綠線其實就不被期待了18F 09/01 01:19
→ Tschaikovsky: 台中公車主要路線和捷運有差沒法完全轉移客流。至於公車問題，Google地圖時間永遠都不準，以為不發實際上已經走了（離題見諒）
但捷運/公車轉乘真的不行，很多捷運站的公車點實際上只是靠近的原站點改名而已23F 09/01 01:27
推 a20731: 中、南部都要單核心先強起來才有用
中部是台中強力磁吸彰、投 掩蓋衰退的幅度
南部不是只有高雄在衰退 台南同樣也在衰退
這樣會進入一個惡性循環28F 09/01 01:50
→ slovea: 台南高雄是一起衰退，實居低於戶籍，中部至少還有台中是正成長33F 09/01 06:50
推 l861128: 即使你比電信人口，南部區域還是比中部區域高，台中真的是靠周圍地區在繁榮的35F 09/01 07:47
推 eugene0315: 再講下去 等一下人口哥就會跑過來嗆了
彰化的出生率一直以來都不低啊 造成這現象的原因是彰化有堪稱全台最高的育兒津貼 很多人把小孩的戶口寄在彰化 實際上根本就住在台中 等到小孩要上國小國中後又遷回去台中37F 09/01 08:35
推 spiritman: 有人說google地圖時間不準…其實可以看官方的app動態，第一手的訊息應該還是會比第二手的精準啦42F 09/01 08:43
推 l861128: 雖然高雄因為南部地區與台南的雙子城發展導致人口無法做到一家獨大，但我自己也慢慢接受這種區域發展44F 09/01 08:44
→ suitup: 當初板上就一堆人說中捷綠線會拳打高捷紅線 腳踢橘線阿
還不信勒 不會自己去翻之前貼文？
結果發現連先前最看不起的高捷橘線都打不過 有夠好笑46F 09/01 08:55
推 l861128: 高捷橘線跟中捷綠線真的沒什麼好比的，綠線有18站還連結高鐵站，橘線只有14站而且還有台鐵搶客
而且美麗島站還有搭紅線的旅客來充運量49F 09/01 09:01
推 h120968: 雖然中捷綠線有個無限接近廢站的九張犁就是了 只能算17站52F 09/01 11:33
→ suitup: 那就趕快廢一廢 九張犁還繼續營運真的純粹嫌錢太多53F 09/01 12:36
→ keita2277: 信義國小站商辦如果超過6成滿就更好了54F 09/01 13:01
推 l861128: 樓上我記得有7、8滿55F 09/01 13:08
→ keita2277: 那信義國小和文化中心的運量似乎仍有努力空間56F 09/01 16:52
→ eugene0315: 我們用一個簡單的概念說好了 用高捷紅線把高雄拆成東西兩邊 大部分的高雄市民都居住在東側 但東側沒有南北向捷運 這些人如果要往信義國小或者文化中心移動上班 移動到紅線或橘線相對不易的情況下 要不直接搭公車到信義國小 要不就直接騎車到目的地 要這些人用到捷運本來就不實際57F 09/01 17:27
推 l861128: 樓上精闢分析，所以黃線在這個部分就很重要63F 09/01 17:54
推 eugene0315: 黃線比橘線好是一定 但會不會好很多我不會給肯定答案 黃線有另一個問題是 現在高雄發展整體北移到高鐵-凹子底之間 但黃線的整體走向 對服務鳳山鳥松東三民往南有利 但不利於往北到左營的旅客 尤其現今高雄整體又以發展高鐵為主軸的情況下 黃線整體感覺就跟現在的紅線差不多 日均10萬上下跳動吧65F 09/01 20:55
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