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作者 wahaha99 (此方不可長)
標題 Re: [新聞] 經濟學人：台灣自衛決心不夠
時間 Thu Mar  9 17:03:11 2023

※ 引述《okasahara (到た此す為け止て)》之銘言：
: “台灣還沒為作戰做好準備。文中點出數十年來的國防預算減少、現役兵力縮減，過去花
: 太
: 多國防預算採購現在已易受中國飛彈攻擊的戰鬥機、坦克和戰艦，反而未致力於美國所提
: 出的不對稱戰力。”
: 看到這邊不禁倒吸一口涼氣……
: 等於美國某派又強調了一次“載具無用論”
: 覺得坦克，戰機跟戰艦都是易毀性高的廢鐵
: 但烏克蘭現在向西方世界要的，不就是這些嗎？

說了幾百次了, 不要用一場戰爭看下一場戰爭
坦克、戰機跟戰艦都是易毀性高沒錯
那為什麼烏克蘭要用?

因為烏克蘭2/3的領土處於安全狀態
而台灣全島都在對岸打擊範圍內

: 最近很紅的某將軍論點，僅靠防空飛彈就可以遂行空域拒止，飛機我預設會被毀或是沒跑
: 道用……
: 僅靠防空飛彈，就能拒止敵軍空中武力入侵
: 這是什麼可怕的概念？
: 沒有戰機載具，又該如何投放彈藥遂行火力發揚？
: 只有刺針標槍無人機，等於把防守圈內縮至本島，美國人就是希望臺灣在陸地上消耗PLA,
: 大規模的城鎮焦土……

最可怕的概念是愚蠢

疑美論要疑美的合理,
我就問, 美國希不希望這種事情發生?

你說美國當然希望PLA能夠被大規模消耗掉,
但這對他來說是優先事項嗎?

"PLA在台灣本島被大規模消耗掉" 不是短短幾個字就說完的,
這幾個字代表背後的意義是什麼?

1.台灣與聯軍方喪失海空優、解放軍大舉登陸
2.中國建立對台運補線
  這意味著澎湖可能已經被奪取

打到這才會發生「PLA在台灣上被大規模消耗掉」的事情,
然後咧, 沒然後了, 台灣沒縱深,
加上這麼多綏靖投降派, 很可能到這台灣就投降了,
或是政權被滅掉、台灣被"解放"了,

請問 "PLA在台灣本島被大規模消耗掉" 是誰保證的?
難道美國要冒著丟掉台灣的風險、去賭看能不能
在台灣土地上絞掉幾萬個PLA?

PLA又不會去登陸美國, 更不缺幾萬乃至幾十萬的韭菜兵,
這會對美國有啥影響?

有的時候我覺得, 真的, 大腦是一個好東西


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.171.201 (臺灣)
※ 作者: wahaha99 2023-03-09 17:03:11
※ 文章代碼(AID): #1a2Q3HuH (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1678352593.A.E11.html
推 ashrum: 全島都在打擊範圍內...敢情閣下和龍吟一樣是飛彈洗地的信仰者摟？1F 03/09 17:08

我懶得爭執這問題
我只簡單說

我不會說就不要F-16(有F-35當然更好)
但我們的F-16比起俄烏戰場的烏東, 受到的威脅更高

所以兩邊條件不能類比
比起昂貴的戰鬥載具
我們發展不對稱建軍的方向是對的
※ 編輯: wahaha99 (36.226.171.201 臺灣), 03/09/2023 17:10:49
噓 bigsun0709: 烏克蘭再大有幾千公里遠嗎 何來烏克蘭領土2/3處於安全距離的理論? 不就只是俄羅斯導彈CEP太爛 全境可打但只是打不到軍事目標 只能打民生設施3F 03/09 17:09
到底為什麼俄羅斯把導彈全砸在民生設施上我不知道
但同樣的你不能拿中共類比俄羅斯

其實中共的軍武這幾年品質是超過俄羅斯的,
尤其是中共偷到很多國外技術, 也變有錢了,
而俄羅斯只能吃冷戰老本

然後CEP這事跟射程也有些關聯的,
尤其是在沒有GPS可用、必須靠慣性導航的時後
※ 編輯: wahaha99 (36.226.171.201 臺灣), 03/09/2023 17:14:01
→ saccharomyce: 還在不對稱建軍...6F 03/09 17:12
不然要怎樣?

就算再買F-35也買不到啊? 再買F-16飛官也不夠啊?
水面艦該造的造,該買的買啊?
※ 編輯: wahaha99 (36.226.171.201 臺灣), 03/09/2023 17:15:36
噓 bigsun0709: 老共的導彈CEP也沒好到哪去 不用誇大好像中國導彈隨變就把台灣炸翻 光是打個機場自己去看看要耗掉多少導彈量 更別說打完修復能力根本大於導彈破壞力7F 03/09 17:15
導彈洗地論當然不靠譜,
但我覺得我們能在開戰後長時間維持空優一樣不靠譜
(對岸也有4代甚至5代機、也會在沿岸設置SAM壓制我們西部領空)
質也許我們還能勝, 量實在很難拚

而台灣的空軍也近飽和了,
多買點AIM-120C8是可以做的事,
剩下能做的也不多了, 除非老美要賣F-35
※ 編輯: wahaha99 (36.226.171.201 臺灣), 03/09/2023 17:20:59
→ mitic1029: 疑美論的觀點，台灣遲早是要丟的，當然是要把台灣用好用滿，台積電轉移、砲灰城鎮戰、為了幫美國放乾中共的血，消耗台灣所有剩餘價值，挺合理的啊10F 03/09 17:19

就是搞笑論點啊,

論放血, 放不了中共什麼血的
烏克蘭能放俄羅斯的血, 前提是土地夠大,
有辦法用空間換取時間;

今天中共能大規模上岸, 代表我海空優盡失,
然而台灣退無可退, 是要放什麼血?

所以兩邊的戰略概念完全會不同,
烏克蘭像是一塊大保麗龍, 雖然軟但你拿刀子戳進去,
深了還是會有阻力,

台灣像是一顆輪胎, 表面很堅硬, 破一個小洞也能堅持住,
但破個大的只能漏風

現在美國就是希望台灣不只是輪胎, 最好裡面能塞點什麼,
然後就說台灣要被美國放棄了、美國要靠台灣對PLA放血...
※ 編輯: wahaha99 (36.226.171.201 臺灣), 03/09/2023 17:34:04
→ mitic1029: 血還是可以放的，前行政院長說過就算只有一支掃把都要跟中共周旋到底呢13F 03/09 17:37
先定義什麼是放血啊,
台灣戰場絞掉20萬PLA, 對共產黨來說是個事嗎?
搞不好還能改善他的財政狀況咧
※ 編輯: wahaha99 (36.226.171.201 臺灣), 03/09/2023 17:41:36
→ ryannieh: 其實你應該要反過來問一個問題：為什麼美國不能冒丟掉臺灣的風險絞掉幾萬PLA？只要美國還能截殺中國的補給線，臺灣陷落的可能性就低到可以被接受，在臺灣陸地絞解放軍反而是對美國而言最低成本的勝利手段15F 03/09 18:27

你心中幻想的是, 美國故意裝死擺爛,
等解放軍都上島跟台灣廝殺了, 美國再突然出現、掐斷中國補給線、
然後贏得最後勝利。

不過幻想終歸是幻想, 你無視了補給線的建立等同海空優的建立,
除非解放軍指揮都是豬頭三;

也無視了PLA上岸後台灣還願意抵抗多久的可能性。

美軍是地表最強沒錯, 但沒理由放著讓PLA建立補給線後再出來打,
這一點都不叫低成本。

推 g3sg1: 當然希望阿共導彈CEP爛到比2D還慘 但問題是射出去前沒人知道 那就看你要料敵從寬還從嚴了19F 03/09 18:48
推 jyekid: 當時蘇貞昌原話前面也說「有隻掃把，我都拿起來，絕不投降」21F 03/09 18:50
推 HOLOMywife: 其實原推只要想，美軍根本沒有登陸大陸的構想，就能理解了
畢竟只要把pla封在島鏈內，中共就不可能撼動新羅馬23F 03/09 19:33
※ 編輯: wahaha99 (36.226.171.201 臺灣), 03/09/2023 19:41:53
→ HOLOMywife: 在這個前提下，把艦船打掉便足矣
何必用鬼島絞肉？26F 03/09 19:35
推 NewCop: 解放軍人數根本不是問題，俄軍需要絞肉是因為他們可以直接從陸路打到北約
中國有辦法從陸路威脅到的只有俄國和印度，要威脅到美國的利益集團就一定需要海運能量28F 03/09 19:38
推 kuroro94: 甲車是用來打少數空降或上岸的薄皮車
不用大量，必須多地點配置32F 03/09 20:21
推 swatseal: 在海上把解放軍船艦戰機送去餵魚對美軍來說是成本最低也最簡單的34F 03/09 20:49

是的
這是常識問題
不需要多少軍武背景

→ iqeqicq: 中國也可以用陸路威脅越南36F 03/09 20:52
推 beejoe: 換個角度想，假設中國保證不動台灣，雙方交好，不動武之下是否島鏈就破了?37F 03/09 21:14

中國其實本來有這機會
自己搞砸了
現在已經沒辦法走這回頭路了
因為沒有人會信他了
※ 編輯: wahaha99 (36.226.171.201 臺灣), 03/09/2023 21:16:08
→ beejoe: 當然保證信不信是另一回事，只是假設雙方來往融洽也沒啥強調主權問題，這很類似習之前政權的搞法39F 03/09 21:16
推 tn00371115: 幫你補，在這裡一堆巨艦大砲粉絲，你會被噓噓41F 03/09 21:17
推 JNissan: 誰還在講導彈洗地論，烏克蘭活生生的例子擺在那邊…42F 03/09 21:31
推 LegioGemina: 為了對抗中國認知戰真是辛苦了44F 03/09 21:59
→ bnn: 對美國來講PLA陸軍人數多了還能威脅俄印lol
船打掉不會威脅美國西太平洋就沒他家事情了45F 03/09 22:57
推 Fargen: 非對稱作戰又不是全有和全無兩個極端
維持一部分載具應對灰色衝突和作戰需求
同時改革不合時宜的大陸軍思想47F 03/09 23:04
噓 ted0217: 嗯 大腦真的是很好用的東西50F 03/10 00:02
推 sanae0307: 飛彈洗地軍事效果不大，但政治效果奇佳，可以引發恐慌和暴動51F 03/10 00:05
看看烏克蘭, 好像也還好
憤怒倒是+不少
※ 編輯: wahaha99 (36.226.171.201 臺灣), 03/10/2023 00:52:04
→ WSY000000000: 台灣西部絕對是PLA傳統拋射火力洗地範圍，人口密集區域更不用說，東部有中央山脈護國山群，傳統火力難以打擊，台灣真正需要攻擊的目標區域遠小於烏克蘭，精華區域幾乎在西部且集中，相關導彈效能比絕對高於烏克蘭，至於怎麼有效應對，只能看美國爸爸怎麼安排，不需要否定這個事實。53F 03/10 01:13
推 Muscovy: 樓上的說法只能說明天朝執行恐怖主義比較有效率.
問題是國家恐怖主義不能讓你在軍事上獲勝...
只是互相毀滅那還不簡單, 台灣的弱點是橋樑跟變電所但中國的弱點也是橋樑跟變電所啊, 兩邊都一樣.59F 03/10 01:32
推 Schottky: 飛彈洗地論又來了，中國才只有不到兩千枚對地飛彈，光台北市(不含新北)二十萬棟房子只夠你打掉 1%
這還算是高估的數字了
重點破壞電力節點交通節點是辦得到，但這可以修復並沒有辦法靠這種戰術消除台灣的武裝抵抗力量63F 03/10 02:13
推 boy1031: 中國沿海城市離台灣市中心起碼有400公里，要是中國有百萬發這種射程的火炮再來擔心吧，連海馬斯都不夠遠，難道共慘有比海馬斯更遠更便宜的火炮？遠程飛彈量也遠遠不夠！如果有這種載具台灣也回擊火炮摧毀即可。中國富起來也才十年，這還是人民領時薪2美，瘋狂加班上繳給黨搞軍武的，到現在軍費才我們十倍，要防守的面積卻是三百倍，自己國內要維穩，鄰近十國都不友善，真要吹牛的有多無敵大可不必，美國能無敵是已經當世界第一，一百五十年了，累積的財富與頭腦技術，實在太多了68F 03/10 06:50
推 bellas: 萬劍彈射程要不要查查？集束炸彈兩邊都沒簽下去不能用
誰和對面玩飛彈洗地
浪費
直接核平不更快 還飛彈洗地 錢太多嗎78F 03/10 08:12
推 st89702: 美軍已經有說開戰可能會炸中國東南沿海了83F 03/10 08:34
→ ryannieh: 不對，截斷登臺部隊的補給線比殲滅中國艦隊簡單，美國人自己都這麼認為。你可以去看USNI Proceedings先前鼓吹陸戰隊要重視城市戰的文章，就是這種論點84F 03/10 19:41

....所以你什麼時候產生了截斷中國補給線
就不用殲滅中國艦隊的錯覺?

或是相反說, 如果截斷中國補給線比較容易,
那乾脆讓他連補給線都建不起來是不是更容易?

美國智庫在冷戰時期比較有智庫的樣子
現在都是一群莫名其妙的傢伙
※ 編輯: wahaha99 (36.226.171.201 臺灣), 03/10/2023 20:33:17
推 HOLOMywife: 樓主，那當然嘍
你忘了冷戰結束軍費被砍的事了嗎
美軍的軍費就靠假想敵了87F 03/10 20:45

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