回看板
Disp BBS
看板 Military
作者 hayate232 (CY)
標題 Re: [新聞] 關上自製獵槍大門，全面要求從國外進口
時間 Sun Mar 19 16:57:15 2023

※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言：
: 原文來源：
: https://bit.ly/3TkZVHE
: 原文摘要：
: 關上自製獵槍大門，全面要求從國外進口
: 1997年修改的《槍砲彈藥刀械管制條例》（簡稱《槍砲條例》）規定，原住民只能使用自製
: 的獵槍，逼使部落成為大型兵工廠，原住民必須自學，用簡易的木工、車床機具，打磨從五
: 金行買來的鐵管、不鏽鋼，組裝成一支獵槍，但這樣的槍枝良莠不齊，沒有精密的保險裝置
: ，甚至比起日治時期發給原住民的改良式「村田槍」還要不安全，屢屢傳出走火意外。根據
: 警政署2017年委託中央警察大學的統計，近10年因為槍枝衍生的意外事故共32件，受害者包
: 含許多正值青壯年的族人，許多原住民不斷要求警政署開放整把的制式獵槍，或者至少開放
: 制式零件，增加自製獵槍安全性。
: 日本開放合法持有獵槍
: 持有狩獵用散彈槍十年以上者可以持有狩獵用步槍(來福槍)
: 但是狩獵用步槍的口徑禁止小於6mm
: 換言之.223口徑(5.56x45mm)在日本全部禁止用於狩獵(可用於競技射擊)
: 在美國也有一些州是禁止使用小口徑步槍狩獵的
: 理由都是太小口徑容易造成獵物要死不活負傷逃亡或反擊
: 對獵人跟獵物還有民眾都不是好事 尤其是熊
: 另一方面 在日本還有限槍比較嚴格的加州
: 也都禁止持有具有「突擊武器」特徵的步槍

很好奇 為什麼不國造?  雙管霰彈槍 7.62 栓動式步槍 不難生產吧?

有需求，聯勤 隨便做一下就有幾把了，還可以印槍號 控管

至於突擊步槍，我覺得台灣用不到，德州會用突擊步槍是因為要更有效率的 除去野豬對
農作物的破壞..基本上不用AR-15 好像也沒別招 打野豬了...當然民風也有差就是




--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.84.158 (臺灣)
※ 作者: hayate232 2023-03-19 16:57:15
※ 文章代碼(AID): #1a5ivjaf (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1679216237.A.929.html
※ 同主題文章:
[新聞] 關上自製獵槍大門，全面要求從國外進口
03-17 17:43 Reewalker
Re: [新聞] 關上自製獵槍大門，全面要求從國外進口
03-17 19:59 DJYeh
Re: [新聞] 關上自製獵槍大門，全面要求從國外進口
03-19 16:57 hayate232
Re: [新聞] 關上自製獵槍大門，全面要求從國外進口
03-19 23:04 NKN
Re: [新聞] 關上自製獵槍大門，全面要求從國外進口
03-20 13:09 NKN
Re: [新聞] 關上自製獵槍大門，全面要求從國外進口
03-22 02:03 LoliTube
Re: [新聞] 關上自製獵槍大門，全面要求從國外進口
04-02 19:50 vikk33
推 gogoegg: 國內需求太低 國外獵槍原本就合法 直接進口更便宜1F 03/19 17:03
推 forgiveus: 少量製造，單價就會提高2F 03/19 17:11
推 TWkiller: 很好奇這東西為啥一定要國造3F 03/19 17:17
推 rommel1: 價格比外購便宜吧  零件也好取得
要嘛全開放  要嘛全禁  平等權4F 03/19 17:21
→ fantasyhorse: 我才覺得為啥要國造勒，需求又不大，造出來更貴6F 03/19 17:22
推 rommel1: 把T-93小改就好了7F 03/19 17:25
推 Huntresswizr: 早就該全開放了 水鹿山羌都繁殖過多了
但政府啥都不敢
中折式單發散彈在台灣應該就很夠用了8F 03/19 17:33
推 allan0926: 獼猴過剩也蠻難處理的11F 03/19 17:50
→ wowu5: 國造出來又不能像美國那樣大量生產賣民間獲利12F 03/19 17:51
推 asho1018: 國造出現糾紛，官員會自己給自己找麻煩嗎?13F 03/19 17:53
噓 maplefff: 國造個幾十把，你以為開產線不用錢喔?14F 03/19 17:54
→ wowu5: 美國好像有現代製的前膛獵槍
只批准入口那種就行了，那被用作犯罪用途的實用性低15F 03/19 17:56
噓 whitefox: 有國賠的問題
獼猴依目前的動保法只能活捉另地釋放,或養到死
政府似乎放任基層小官任意曲解動保法17F 03/19 18:08
→ peterlee97: 賣給原住民 不就有錢了 還可以維持205的一定產能不是平時就沒事20F 03/19 18:15
推 saw6904: 開放無前科紀錄的人可以擁槍，保證市場夠大，但政府怕被推翻，所以不可能允許22F 03/19 18:30
噓 a186361: 原住民一年是能買幾把槍24F 03/19 18:33
推 peterlee97: 不是推翻 是怕治安爆炸 東亞國家都是一樣的
全台已登記的獵槍數量為6,977把；但有多少獵槍是不在登記名單上的「黑槍」？林志駿為難地說，很難實際調查數字
https://www.twreporter.org/a/taiwanese-indigenous-peoples-hunting-rifle-draft-regulation
統計就近萬 實際破萬喔
https://reurl.cc/xlv7A5
這數量 一年賣個百來支應該沒問題吧25F 03/19 18:33
噓 a186361: 一年才幾百隻幹嘛不進口就好，要浪費金錢跟人力去維持一條產線？
這種東西容易取得，不像其他軍火有被卡脖子的問題，部隊又不需要需求量不高，幹嘛一定要自製
如果真要開放，就開放民間廠商自己去做，有利可圖自然會開產線，無利可圖就會去進口外國槍來賣，不用205擔心34F 03/19 18:37
推 yellaw: 推文為何有國賠問題41F 03/19 18:44
→ whitefox: 走火事故賠不完42F 03/19 18:49
推 rinkai: 那也是使用者問題，干國賠屁事43F 03/19 19:03
→ sdiaa: 散彈槍雖然古早但也是有不外傳的獨門密訣 沒有技術轉移自己亂搞 前幾批八成會很慘烈常常改版召回44F 03/19 19:06
靶場有雙管可以買，不過好像都是進口的
推 kevin020792: 提問：民用點223口徑子彈制止力夠打野豬嗎？我記得不夠…46F 03/19 19:39
推 ayaneru: 都比喜得釘土炮槍安全48F 03/19 19:42
噓 hogu134: 為什麼要國造 這根本不是重點也不重要吧==49F 03/19 19:45
→ forgiveus: 槍枝有問題就是誰製造誰代理就誰負責，205的產品有問題也是205負責，跟國賠毫無關係50F 03/19 19:47
※ 編輯: hayate232 (220.141.84.158 臺灣), 03/19/2023 21:35:07
→ fantasyhorse: 講得很好聽，205老闆是誰？最後跟國賠有啥不同XD52F 03/19 21:35
推 nanozako: 不是啊，獵槍每年的需求不高，如果為此開設生產線只會因為生產數量低而造成成本增加
最終要不是反應在價格上，不然就是政府自行吸收
這又不像日本特別維持戰車和潛艇這種高技術軍品國造雖然單價高但相關人才設備訓練不易，不能輕易放棄獵槍比起205廠的其他各式國造槍械來說
並沒有特別值得維持產能的經濟和技術誘因在
並不是所有武器都是"台灣也能做為什麼我們不國造"53F 03/19 21:49
應該這麼問，雙管這種槍 製造難度很低 也許可以當考慮生產武器，但7.62的栓動步槍
可能還是仰賴進口，當然你說的結果還是兩個都進口比較好，子彈交給聯勤就好
※ 編輯: hayate232 (220.141.84.158 臺灣), 03/19/2023 22:02:40
→ nanozako: 製造難度低就代表市場上競爭產品多，價格打不贏
就像早年的塑膠加工業為什麼都跑去中國東南亞一樣製造簡單，那技術保留的價值就低，變成純粹價格考量市場上的老牌廠商早就摸透這塊，價格低口碑又好
雖說價格之外，軍械還能用國家安全為由推動國造
偏偏打獵用的栓動式和散彈槍實戰用途都不大
在經濟、技術、國安等層面都out的前提下
除了展示"這個我也能國造"之外好像沒太大的意義61F 03/19 22:23
推 defenser: 軍備局政府單位怎麼可能為了原住民打獵生產武器...69F 03/19 23:04
→ zivking: 用鎮暴槍就好，憑原住民身分可購買bar數更高的氣瓶，小鋼珠還可以內坎晶片，必要時切開小鋼珠就能查到購買人身分，也同樣有殺傷力，不但能國造，還能扶持民間產業70F 03/19 23:07
→ defenser: 扶植什麼？看本串討論內容就知道只會幫到一堆想打真74F 03/19 23:09
→ zivking: 鎮暴槍本來就可以裝瞄準鏡，還可以連發，這樣就不用擔心獵物沒死會衝過來問題75F 03/19 23:10
→ defenser: 槍又想利用原住民打獵權利當掩護的人，政府不是笨蛋77F 03/19 23:10
→ zivking: 有些人心懷慈悲，說漢人渡海來台之前，原住民都可以自由除草，可惜應該更慈悲，南島語族來台前，動物都可以免於被人類獵殺的恐懼，慈悲心要福澤宇宙，而不只是人間78F 03/19 23:13
→ nanozako: 怎麼突然間變成動保XD82F 03/19 23:19
→ zivking: 不是動保，是宇宙大覺者XD83F 03/19 23:19
→ hogu134: 這串越來越好笑 大家嗨起來不要停XDDDDDD84F 03/19 23:22
推 allan0926: 還以為走錯板85F 03/19 23:50
推 Fargen: 所以zivking要提供相關研究證明原住民有好槍後生態和治安有顯著劣化嗎?
你的想法很像邱班長呢。軍人就是要刺槍,否則就會失去軍人的精神86F 03/20 00:08
推 zivking: 某F這樓你那一隻眼睛看到我說跟環境治安有關，你這樣不看推文內容跟許不了很像呢！90F 03/20 00:22
應該跟治安無關，美國小孩有監護人看著，在靶場射擊都算合法
https://www.youtube.com/watch?v=zgomFnIlEwo
※ 編輯: hayate232 (220.141.84.158 臺灣), 03/20/2023 00:23:42
→ zivking: 更何況，我認為我有愛新覺羅血統，騎馬打獵乃是我滿族人傳統，不僅無限期支持有傳統習俗的狩獵權，且道交處罰條例69條規定限制我族騎馬上路傳統，當然也是違憲，而且有在路上騎蒙古馬、阿拉伯馬甚至迷你馬當交通工具的憲法權利92F 03/20 00:30
→ winger: 呃...我記得你的確可以騎馬上路阿，還是你覺得馬車可以，騎馬不行?97F 03/20 00:34
推 zivking: 69條獸力車輛，84條禽畜寵物99F 03/20 00:39
→ winger: 個人見解是等同自行車以慢車管理，靠最右側騎行即可100F 03/20 00:45
推 verdandy: 路上內側禁行機車，可是沒有禁馬車牛車等獸力車101F 03/20 00:46
→ zivking: 另外依憲法法庭111憲判17號判決意旨，無論生番或熟番（山地原住民或平地原住民），凡客觀紀錄可稽之其他臺灣南島語系民族，均得依民族意願，申請核定其為原住民族；其所屬成員，得依法取得原住民身分。所以住平地的原住民族（如西拉雅族）可不可以主張擁槍跟狩獵權？102F 03/20 00:46
→ winger: 84條的構成裡有"妨害交通者"，所以我不認為你有有序騎行有犯這條
當然我也相信你付諸實行時會被警察找麻煩就是了108F 03/20 00:47
→ zivking: https://i.imgur.com/om4MiwH.jpg
https://i.imgur.com/kPRkSBM.jpg111F 03/20 00:52
[圖]
 
[圖]
→ zivking: 我大愛新覺羅子民依傳統習俗有沒有騎馬上路之權利？若騎馬沒兩段式左轉算不算妨礙交通？路邊讓馬臨停要不要打警示燈？113F 03/20 00:56
→ winger: "牽繫"我的認知是你人用繩子讓動物跟著人後面走這樣116F 03/20 00:59
→ zivking: 這些算不算妨害交通？妨害交通為抽象法律概念，我的馬停紅綠燈時大便，造成後面車輛怕壓到不敢貿然前進導致壅塞，算不算妨害交通，還是算刑法185的壅塞陸路、橋樑致生往來之危險？
是「牽」、「繫」兩種行為態樣，就算不以文義解釋，韁繩難道不算「繫」嗎？117F 03/20 00:59
→ winger: 你馬沒管好在路上大便是你的錯啊，是說四輪大爺有沒有可能因為路上的大便不敢前行，我深感疑問就是了，比較大的可能難道不是直接壓過去嗎?
分兩種態樣會向你依樣用頓號分開不是嗎?不然幹嘛不123F 03/20 01:03
→ zivking: 我大愛新覺羅傳統習俗就是以馬為交通工具，馬大小便本來就是自然生理反應，難道原住民到山上打獵脫靶的彈頭射進土裡，要處罰他未依廢棄物清理法回收廢棄物嗎？127F 03/20 01:08
→ winger: 寫成"疏縱牽繫禽畜寵物"?131F 03/20 01:09
→ zivking: 一般法律解釋始於文義終於文義，不如釋字803王光祿案一開始大法官何必談到什麼叫「自製獵槍」？牽跟繫本來就是兩種行為，文義解釋當然包括單純的牽跟單純的繫
馬難道不是畜？我非洲歷蘇騎的鴕鳥難道不是禽？
「疏」、「縱」也是兩種態樣，你找本陳愛娥的法學方法論來看，買學生版就好，不然太厚132F 03/20 01:13
→ winger: 改天我讓小孩坐在我肩上走路那也觸犯道交法了是吧人也是畜麻。而且用你的說法要帶狗散步，就只能在自家裡了，不能帶出去了也139F 03/20 01:21
→ zivking: 我想，應該只有你老婆才會認為你是畜吧？自己怎會認為自己是畜？更何況，人為權利主體，依民法第6條人的權利始於出生終於死亡，第16條權利能力跟行為能力不得拋棄，第17條1項自由不得拋棄。稱自己是權利客體，這樣的想法還是第一次聽過142F 03/20 01:28
→ winger: 警犬、救難犬等也通通不准站在道路上?147F 03/20 01:29
→ zivking: 而且正常人牽寵物散步也不會走在馬路上車道，你真是異於常人148F 03/20 01:30
→ winger: 你說的84寫的是"道路"喔 這在道交是有定義的喔
依你的解釋方式大概只剩下私人場所不算道路了也150F 03/20 01:31
→ zivking: 大哥，法條規定是牽繫禽、畜、寵物在道路奔走，所謂道路，乃指公路、街道、巷衖、廣場、騎樓、走廊或其他供公眾通行之地方，這是處罰條例第2條1款的規定，一般情形牽寵物走在路邊會妨害交通嗎？我騎馬或鴕鳥做交通工具會不在車道而是人行道嗎？152F 03/20 01:35
推 shawncarter: 什麼都國造 這東西一年銷量給你一千隻好了 能養得起產線嗎 最後也是浪費納稅人的錢在養157F 03/20 01:36
→ winger: 那你覺得哪邊可以牽寵物散步 你就在哪騎馬吧 保重159F 03/20 01:41
→ forgiveus: 205產品有什麼問題，就是它賠，干它老闆什麼事，軍備局底下各廠都是這樣，生產成本資金跟料件自籌，自負盈虧，又不是來自國家預算（有啦，每年預算書就行政作業費那些小錢），它的營運資金是從其他客戶那賺來的，又不是國家經費，干國賠什麼事160F 03/20 01:53
推 rommel1: 題外話   講到愛新覺羅   其實也有打獵的傳統
而且是騎射165F 03/20 06:03
噓 ddkkz2003: 內文不就寫了 警政署有去協調 國防部說戰備優先167F 03/20 16:17

--
作者 hayate232 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄