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作者 NKN (99%是眼鏡與吐槽)
標題 Re: [新聞] 學AK47步槍惹議 國防學者說話了
時間 Mon Mar 27 08:17:13 2023

※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言：
: → Sianan      : AK47好上手？那是容易取得而已                      03/25 19:24

網路上傳說黑猩猩也會使用AK-47
https://youtu.be/GhxqIITtTtU

BTW
這影片應該不是真的只是戲劇性短片
但事實上AK47真的很好操作
主要是構造簡單容易保養
且有很多防呆設計 不容易發生天兵誤操作
像是得放開扳機才能開保險之類

但西方槍械設計比較偏好由受訓士兵操作時能夠操作速度較快的拇指操作保險
有時在天兵手上會發生下面這類悲劇

電影"魔鬼士官長"還原靶場上的危險天兵(前美國海軍陸戰隊員認證真實性)
https://youtu.be/OyAF0LmXArQ?t=735


: → kira925     : AK是很好維護很好入手 一點都不好上手               03/25 19:31

: → hayate232   : 不過我覺得 T91 不能模組化 很浪費就是XD            03/25 19:56

按照台灣的狀況戰時各位也頂多去民間黑市
買生產給BB槍用的非軍規瞄具或改裝套件

但說真的學著用鐵瞄沒有那麼糟

有些人提到子彈不一樣 大多數AK是用7.62x39mm
這的確是個問題
但其實市面上有5.56x45mm的AK
甚至有些AK改動設計後可以直接吃北約規格彈匣(STANAG規格彈匣)

https://i.imgur.com/nzRCOPE.jpg
[圖]

或者我前幾天寫的文章中推薦的以色列Galil Ace 21/22N
內部構造跟AK相似度仍高達八成 但也是可以吃5.56mm子彈與北約彈匣

https://iwi.net/wp-content/uploads/2021/08/ACE_N_22_IWI_8489.jpg


國軍訓練不足的步兵很多
配容易保養容易上手的5.56mm AK也沒什麼不好的
現在烏俄戰爭打那麼熱烈兩軍主要也都是用AK-74
反正殺人最多的是砲彈 沒人期待步槍打多準

突擊步槍主要用途還是壓制射擊跟近距離清理壕溝或家屋
不用打很準或裝什麼高科技瞄具也能做到

但當然 國軍終究是走西方路線而且戰時要接收美援
國產突擊步槍設計成跟美軍步槍有87%像 可以減少戰時轉換訓練問題
也是一個適切解答

反正野戰的主要武器是機關槍 迫擊砲 榴彈砲等重武器
用什麼步槍不會有顯著差異 現代各國軍用步槍之間的性能差異
不會比各位買機車是老GP125或是2022年新迪爵的差異更大



至於台灣不開放民用槍械這問題
在本版也討論過很多次
以台灣比日本還嚴格的槍械法規跟民間恐槍風氣
沒什麼開放可能性
原住民社群想進口國外的商規民用前膛獵槍 警政署都有意見不想准了
遑論軍用級自動槍械

現在國際上大多數國家也禁止民眾購買軍用級自動槍械
(法律上常被稱為"突擊武器(Assault weapon)")
想自購槍械受訓不太可能


真的有心就去買GBB空氣槍 練練清家屋吧
雖然野戰環境中90%用不到那些技巧(你要更常為了在砲彈攻擊下活命趴在地上)
至少在剩下的一些狀況中一些技巧是有用的

為什麼我推薦買GBB瓦斯空氣槍而不是生存遊戲常用的電動槍
主要是GBB的構造跟真槍較類似
可以順道練練分解結合保養槍械

OBDS T91GBB大部分解 拆卸
https://youtu.be/789EjcPXjtc




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
※ 作者: NKN 2023-03-27 08:17:13
※ 文章代碼(AID): #1a8E2DF3 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1679876237.A.3C3.html
※ 同主題文章:
[新聞] 學AK47步槍惹議 國防學者說話了
03-25 18:41 cjol
Re: [新聞] 學AK47步槍惹議 國防學者說話了
03-27 05:57 Subaru5566
Re: [新聞] 學AK47步槍惹議 國防學者說話了
03-27 08:17 NKN
Re: [新聞] 學AK47步槍惹議 國防學者說話了
03-27 13:25 zaku2015
Re: [新聞] 學AK47步槍惹議 國防學者說話了
03-27 17:09 hayate232
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 03/27/2023 08:23:25
推 Croy: AK47確實是把容易上手的好槍 這點不用懷疑啦1F 03/27 08:23
推 saccharomyce: 先說清楚什麼叫做好上手? AK47的瞄具比較好用嗎?
還是後座力小好控制2F 03/27 09:24
→ jobli: 65好像很常被嫌但之前支援高中打靶用65講解一下沒摸過槍的高中生都能打,65很難上手嗎4F 03/27 09:27

這要看比較對像
操作AK-47操作需要觸碰的裝置 基本上都是外露的
拉槍機拉柄 上膛  故障排除也是拉槍機
保險片在保險狀態會去卡住槍機拉柄 防止誤拉槍機
而且遠遠看就知道槍在什麼狀態
退彈匣是拉中置彈匣卡榫 兩手都能操作

分解保養以前就說過了 AK是現行步槍中最簡單的
零件都設計成模組化很大一塊 不容易在分解保養時丟失小零件

比較之下T65跟AR-15有八成像
西方式拇指保險不容易確認狀態
中置槍機拉柄操作跟故障排除不直覺要學習
退彈匣式是右側釋放鈕 只能用右手操作
另外分解保養比AK難很多
若是在訓練結束後太陽下山才分解保養槍械
還很容易在低光度環境下丟失小零件
當然不論T65或AR-15都不是西方最難搞的槍械
但就是比AK47複雜

推 crohns: https://youtu.be/Xii9_oWQ7HY
台灣真的要一般步兵上陣，戰鬥應該大部分都發生在城鎮，距離其實很短鐵瞄應該也夠了，當然能普發RMR最好不過應該是不可能6F 03/27 09:28
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 03/27/2023 09:43:32
噓 skycat2216: "西方式拇指保險不容易確認狀態"
我真的好奇你有用過哪怕是玩具的AR平台嗎？
新式AR就算了，T65用的保險跟M16A2那個270° 保險同構造，這樣還不會確認是不是有點瞎？10F 03/27 09:48

就說了你要看比較對象
當你遠離步槍5公尺以上 要在AR-15平台上確認保險狀態就沒有AK-47平台容易

我把兩種步槍的圖弄成小尺寸 各位再來檢查保險狀態試試看
https://i.imgur.com/wXVdM8Bm.jpg
https://i.imgur.com/mP5sziWm.jpg
[圖]
 
[圖]

為何要從外部確認保險狀態
這在一大堆訓練不足的新兵聚在一起
人人手上有槍的時候 對督導的幹部來說就是很重要的事情
新兵自己用槍也能更好學習如何確認槍械有沒有關保險

而且AK的保險片構造比較直覺
你可以跟新兵說 關上了就是關保險 調到最上面卡住槍機就是關保險
在西方式拇指保險上頭你就要跟新兵說明哪個角度是保險哪個角度是射擊
或是哪個字母(或圖案)代表什麼狀態

→ goetze: 那個歐布萊恩的假設一開始就錯了
他是假設說開戰中華民國國民可以去拿老共的武器來打問題是就不對~
學了半天AK-47,結果戰場上就是檢不到~搞笑的
還國家安全顧問咧~14F 03/27 10:05

其實他大概只是想說台灣民眾如果像共和黨鄉民常主張的那樣
人人手上有槍 誰都無法輕易攻占台灣

https://i.imgur.com/DWHrmMP.png
[圖]

當然我們也知道就算在美國國內 也有約一半國民的民主黨支持者不吃這套
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 03/27/2023 10:17:05
推 whitertiger: 原po推薦ak系列很適合台灣，可是考慮學習時間和使用環境，FNC也適合台灣才對，而且FNC有考慮到全自動射擊，護木有加強隔熱、導氣管瓦斯調整也比AK方便，只是沒AR的槍機後定功能要適應。19F 03/27 10:51
→ skycat2216: 你怎麼會在戰時讓你的武器離你50公分以上？
就算你說可能要撿友軍的武器，那也跟AK一樣拇指確定一下保險位置就能開火
何況第一次看到AK保險運作的人怎麼會知道哪個角度是開哪個角度是關？最後還不是要教？23F 03/27 10:55

在AK上頭就說保險片把槍身右側那個孔關上就是關保險就好了

訓練新兵會碰上很多人
有些是教育不足 有些是機械白癡 有些是注意力分散
更別說在以前還有很多人幾乎是文盲 很難教
這也是為什麼國軍在正式上靶場之前
都要先做好幾個小時的基礎槍械教學 一個操作一個操作慢慢學

→ jack1221: 你講到一個重點就是我們要用美規，所以AK好不好用對台灣沒什麼意義。28F 03/27 11:19
推 shield739: 單純就選射鈕設計 看一下烏克蘭戰爭第一視角 就可以發現到實戰中選射鈕的切換非常頻繁 設計在拇指位置絕對比較方便
https://b23.tv/yb90j33
像對岸在設計81杠用以換裝56的時候 也是改成了拇指選射鈕 只能說這種設計一定有其優點30F 03/27 11:35

拇指保險的好處就是操作迅速 是現代主流
但有我前述的缺點外 在低溫環境下容易凍結卡死 也是俄國人不喜歡的原因
在台灣這缺點影響較小就是

但當然多花點訓練時數 大部分人還是學得會操作拇指保險

推 op15678900: 其實民間市場有很多真槍用的瞄具跟鏡橋 尤其是打生存的人一堆都是用真品在玩的  我都想過戰時在公發的65k2裝提把鏡橋
才幾千元的東西而已  反正都打仗了 後備軍人都是砲灰36F 03/27 12:25

其實美國嚴格限制軍規級的光學瞄準裝置出口
而且軍規級的光學瞄準裝置往往比槍械本體還貴
在台灣生存遊戲市場能買到的光學瞄具都是民間商規級
兩者的差異主要是耐用強度

比如美軍常用的Trijicon ACOG 4x32瞄準鏡就要價超過$1800美元
大約是一支民用級AR-15步槍的2-3倍價格

https://www.trijicon.com/products/details/ta31rco-m4cp
Trijicon ACOG® 4x32 USMC RCO Riflescope - A4 / M4 | Trijicon®

 

推 KevinR: 中肯41F 03/27 12:44
推 ejsizmmy: AK最強的部份還有這個
https://youtu.be/TlJgPCtsjN042F 03/27 13:00
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 03/27/2023 15:10:53
噓 QuentinHu: 步槍怎麼可能隨便換 問題不是槍枝本身 是訓練成本 AK系再好使 過去幾十年訓練的都要重訓？
台灣最強的就是至少還有幾百萬男性受過訓練，不管這些人還記得多少 換槍不會解決訓練度的問題問題
也許絕大多數人都記不太得啦 但幾百萬裡面只要有10％-20％約略熟悉的 碰到問題 壞掉了 總是有人能問得到 那比全新設計老屁股通通沒打過 只有幾年的新兵打過比較好
不然各國槍枝標案為啥都是之前廠 或是相同設計的廠佔很大優勢？
又或是為什麽會有AR系 Ak系之分？
那不完全是槍枝設計結構的問題 後勤子彈規格是一個因素以外 還有人員訓練的考量44F 03/27 15:47
推 op15678900: 可以買到民用瞄具就好啦 我們都是動員兵 後備軍 我自己買 我不覺得我可以活到那麼久啦 有比沒有好57F 03/27 17:42
推 pcepan: 退伍近30年,拿把ak我不會,拿六五或么六閉著眼睛ok59F 03/27 19:30

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