回看板
Disp BBS
看板 Military
作者 jimmy5680 (還想飛的企鵝)
標題 Re: [分享] 據說是流出的反攻準備簡報
時間 Fri Apr  7 14:17:04 2023


先分享一下，有人找到網路上有雙方傷亡與損失的原始圖檔
https://twitter.com/AricToler/status/1644139100407054336
https://pbs.twimg.com/media/FtEnzB5WYAE-PY1.jpg
[圖]
2023年三月一日：俄軍陣亡35.5k~43.5k；烏軍陣亡16k~17.5k

https://twitter.com/AricToler/status/1644141335614726144
確認是用很爛的軟體修圖(紙張印出來的東西是對的)

https://twitter.com/AricToler/status/1644148253426868224
據稱最早流出的檔案，似乎是網友在4chan和別人吵架，
結果拿文件出來當背書
最早上傳的文件還有一張是巴赫姆特放大地圖，親俄媒體沒有轉發到
(戰爭雷霆/戰車世界：..........)

https://twitter.com/DAlperovitch/status/1644171431289188353
學者暗示裝備損失數量完全是直接抄襲Oryx的數據XDDDDDDD


我找到所謂原本還有多一張圖：
https://archive.4plebs.org/pol/thread/422407070/#q422410051
https://img.4plebs.org/boards/pol/image/1680/70/1680709812968094.jpg
[圖]

======

以下簡單分析一下相關情報，先假設大部分不是純粹瞎掰的

1. https://i.imgur.com/D2trLzg.jpg
[圖]

單純是用地圖顯示季節和泥土狀態的時程和區域，完全稱不上機密

網路媒體也有相關報導，提出一樣的論述(只用寫成文字)
總之就是越靠南方，越早結束泥濘季節
https://twitter.com/nexta_tv/status/1643748705248374790


2. https://i.imgur.com/d3SDil4.jpg
[圖]

這張是整理美軍在歐洲的部署和行動(二月底三月初的時候)
重點應該是美軍訓練烏軍的課程列表，包含蠻多項目
像是在美國訓練烏軍操作愛國者，1/16 ~ 3/27結訓

在法國和荷蘭在訓練烏軍的特種部隊，分別是遊騎兵和河川的課程

美軍在德國訓練烏軍的課程最多，包含兩個炮兵營，
六個機步營(僅列出四個，其中三個是史崔克；但是課程編號排到六)，
兩個旅指揮部，以及又有一門遊騎兵特戰課程

因為列出的課程都是三月底之前就結訓，所以不清楚後續課程有什麼

這部分雖然看起來不少東西，但是其實大部分都是公開或半公開的事項
比如說大家都知道預計在三月底結訓，是在哪一天結訓不是很重要


3. https://i.imgur.com/fmFMgqr.jpg
[圖]

雙方在頓內茨克戰場的部署地圖，地圖本身幫助不大(比例太小了，單位符號擠成一團)

但是右下角有統計數字
判斷俄軍在頓州戰線有91個營，估計~23,050人
這91個營還有分類，只有72個營被判斷為有戰鬥能力
而且野戰部隊(含後備)只佔了不到一半，大部分是RLF(?)和TDF(國土防衛軍)
(RLF不清楚是什麼，炮兵？)

把圖上的俄軍兵力除以營數，平均每個營才不到三百人？
我還以為俄軍大量補充動員兵之後應該沒有這種慘況了
這是很值得探討的情況

烏軍則被判斷在頓州部署八個旅、合計40個野戰營，1~2萬人 (感覺蠻隨便的估計)

https://i.imgur.com/bqGqjTp.png
[圖]

至於這張巴赫姆特地圖，也有列出雙方兵力
但是俄軍每個營的平均兵力則是八百多人.......

4. https://i.imgur.com/e8OAmce.jpg
[圖]

接續上一張圖，有戰局的簡單描述(幾句話而已)和一些逐日戰況重點，
以及雙方兵力之類的資料

雙方傷亡和損失的部分已經知道是改圖問題
關於烏軍和俄軍的兵力，也有一些值得商榷之處

這張圖判斷烏軍兵力是34個野戰旅、13個炮兵旅、27個國土防衛旅
就我先前整理MilitaryLand的情報來看，這些應該是已經部署到前線的兵力
而不是烏軍全國總兵力，所以其實不方便拿來和圖上的俄軍兵力比對

更有趣的是，圖內判斷俄軍戰爭潛力是544個營，目前已經投入527個營(97%)：
正規野戰營218，後備營41，炮兵營268

其中有474個營目前位於烏克蘭境內(投入的90%)：
正規野戰營166 (94+1有戰力，72無戰力)
後備營40 (29有戰力，11無戰力)
炮兵營268 (241有戰力，27無戰力)

這些數字給我最大的衝擊是，炮兵營的比例實在高得離譜
俄軍真的是大部分都是炮兵嗎？

營的數量也很有趣，還記得2022年二月，俄軍據說投入約120~140個營
倘若目前俄軍當真有約500個營在前線，真是令人震驚
此外，假設俄軍474個營有30萬人，平均每個營是六百多人


5. https://i.imgur.com/mpe62fn.jpg
[圖]

這張圖列出了九個旅，據稱是北約協助訓練和裝備的部隊
會需要253輛坦克，381輛步兵戰車，480輛裝甲車，147門火炮，571輛裝甲悍馬車

根據描述，再加上烏軍自己籌備的三個旅，合計12個旅會在四月底前準備投入作戰

這張應該是最多討論的部分

附帶一提，最上面番號被切掉一半的旅應該是第116機步旅

表格裡面的番號，可以確定全部都是開戰後新編的番號
而且基本上都沒有投入戰鬥過

我看過去的最大疑惑，好幾個旅都同時列出自走炮和牽引炮，這樣有什麼意義？
而且有些口徑還不同，是為了炮彈後勤考量嗎？

另外，豹二只列了德國加拿大波蘭，估計是撰寫時其他國家還沒承諾數量
這代表文件其實是二月初就開始擬稿的
(剛剛回去找新聞，確定有幾個國家是二月中旬承諾給豹二)

最後還有一點，第82空中突擊旅的規模比其他旅更大，裝備也算比較強，
結果火炮只給M119，不知道是不是平衡一下強度XD

--
Never give in. Never give in. Never, never, never, never—in nothing, great
or small, large or petty—never give in, except to convictions of honour and
good sense. Never yield to force. Never yield to the apparently overwhelming
might of the enemy.
        ~ Winston Churchill, Never Give In, Never, Never, Never, 1941

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2023-04-07 14:17:04
※ 文章代碼(AID): #1aBxLZ94 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1680848227.A.244.html
※ 同主題文章:
[分享] 據說是流出的反攻準備簡報
04-06 21:09 saberr33
Re: [分享] 據說是流出的反攻準備簡報
04-07 14:17 jimmy5680
Re: [分享] 據說是流出的反攻準備簡報
04-08 00:37 jimmy5680
推 RalphWang: 洩密吧！戰車世界～1F 04/07 14:19
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 04/07/2023 14:21:19
推 LI40: 推 然後戰損估計 鵝航空器部分 修改版根本只是把
個位數用黑底蓋掉吧xd2F 04/07 14:25
推 kevin020792: 反正兩人一把步槍往前衝就是了，兵科有差嗎？4F 04/07 14:26
推 saccharomyce: 就是靠砲兵火力壓制烏軍5F 04/07 14:28
→ sdiaa: 螃蟹後面拖一架M777 這樣火力加倍 ^^6F 04/07 14:28
推 aegis43210: 俄軍在烏克蘭境內估計應該還有50萬人，但大部份可能連機槍也沒有7F 04/07 14:30
推 ja23072008: 推。龍火兄可以出來打球了，你當球。9F 04/07 14:31
→ aegis43210: 填線師編砲兵營應該是為了維持士氣，士兵以為砲兵營不用衝鋒，徵兵也更方便10F 04/07 14:32
→ ja23072008: 一戰情況就是炮兵佔會戰兵力可達一半以上。何況大炮兵主義是俄國傳統強項。12F 04/07 14:37
推 afv: 俄國當初編BTG的時候，也是一個聯兵營配一個混合砲兵營，一比一的比例在編的14F 04/07 14:41
推 mbtvsbmp: 蘇聯那時就是大砲兵主義，俄螺斯算是他的繼承人
蘇聯以前甚至還有砲兵師的編制。16F 04/07 14:46
推 bladesinger: 烏克蘭也是一樣吧，雙方都變成砲兵對決了18F 04/07 14:56
→ ashrum: 哇，謝謝吉米大19F 04/07 14:56
→ bladesinger: 當初基輔守下來也是烏軍砲兵拼死20F 04/07 14:56
推 a33356: 情報單位需要一支專業的網路釣魚(耍廚)軍團了...
「有本事你就拿出這週的補給批次表啊，拿不出來我就 當你沒資料純嘴砲wwwww」 (反串)21F 04/07 15:16
推 weimr: 分析推24F 04/07 15:19
推 b325019: 推25F 04/07 15:32
→ beejoe: 那張改圖就砍掉個位數黑底左移。烏戰死人數前兩位對調。原烏方數字搬到俄方去(很怕字體不一樣被識破)26F 04/07 15:34
推 foolwind: 改圖的那張已經被強國拿去洗腦韭菜28F 04/07 15:52
推 CLisOM: 要說洩密之前為了吵遊戲戰爭雷霆設定洩露真的主戰坦克數據才扯29F 04/07 16:14
推 jerrylin: 一個營三百人  之前熱戰俄軍一天滅三個營??31F 04/07 16:20
推 saberr33: 推32F 04/07 16:32
推 balius: 推考證33F 04/07 16:35
推 tist: 推34F 04/07 16:35
推 LegioGemina: 考證 推35F 04/07 16:45
推 hsinhanchu: RLF是盧頓僞軍36F 04/07 16:49
推 hgt: 所以戰爭雷霆以後會有更真實數據??37F 04/07 16:53
推 DorkKnight: 老蘇聯國家的玩法果然還是砲兵那一套，不過也證明砲兵在戰場上仍然是女王（除了蜜汁雞隨call隨到的美軍）38F 04/07 16:56
推 windbomb: 戰損比1:2合理41F 04/07 17:26
推 jerrylin: 用chatGPT生出一堆從各戰線反攻的圖表通通丟上去
看俄軍要相信哪一個R
流出文件給你看  你也要能判斷真假
說不定是故意流出假的給你  這種屢見不顯42F 04/07 18:13
推 peterlee97: 問問 為什麼會說道戰車世界46F 04/07 18:17
推 kabegami: 就戰車世界有指揮官發現挑戰者2數據不符事實，就把機密資料數據貼到官方討論區
之後法國「雷克勒」也發生一樣的事47F 04/07 18:30
→ quarda: 戰爭雷霆也有發生過俄國車資料跟中國武器資料外洩50F 04/07 18:42
→ kevin020792: 是記者就要會抄PPT和爆炸公社
是間諜就要懂玩戰車世界和戰爭雷霆(X51F 04/07 18:54
推 Sianan: 不是戰車世界 是戰爭雷霆吧 不過那圖紙後來也被英國證實是假的53F 04/07 20:04
推 Muscovy: 說不定是美方的煙霧行動, 順便拔除一下間諜網...55F 04/07 20:29
推 hutao: 這次的戰爭真的很有趣，對網友而言56F 04/07 20:49
推 peterlee97: 原來如此57F 04/07 21:59
推 s8626460: 感謝分享58F 04/07 22:19
推 kkttaipeityy: 推 考證59F 04/07 22:48
推 BW556: 推60F 04/08 01:03
推 lostrabbit: 推考證...中國人"籠"火，請開始你的表演wwwww61F 04/08 14:32

--
作者 jimmy5680 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄