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標題 Re: [分享] 二次冷戰: Niall Ferguson（胡佛研究所）
時間 Tue May 9 02:51:54 2023
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標題 Re: [分享] 二次冷戰: Niall Ferguson（胡佛研究所）
時間 Tue May 9 02:51:54 2023
※ 引述《cruise ()》之銘言：
: 本來想借上一篇提到冷戰歷史的事，但這篇還是另外專門開吧
: https://www.youtube.com/watch?v=KDLTUMIR4jg
: 胡佛研究所前幾天發了一個專訪，訪問Niall Ferguson（季辛吉傳作者兼歷史學者）
: 主持人也曾經是雷根跟老布希的講稿撰稿人。
: 逐字稿：
: https://www.hoover.org/research/cold-war-ii-niall-ferguson-emerging-conflict-c
: 縮：https://tinyurl.com/ybwat6b2
: Ferguson用二次冷戰來形容現在的國際情勢，俄烏戰爭就是二次冷戰中的韓戰，雙方有
: 不能輸的壓力，作為冷戰的一個特點就是，他是一個三體問題（你注重一邊，水就往其
: 他兩邊流過去）當年有古巴飛彈危機，現在就可能有台積電危機，只是當年封鎖古巴的
: 是美國，赫魯雪夫面臨了是否衝破封鎖的選擇，而現在角色互換，如果台灣被封鎖，美
: 國就要面臨赫魯雪夫的選擇（當然，他還是跟美國人一樣一貫的看輕台灣的能力）。
: 一旦面臨這個選擇，則美國要不會面臨英國的蘇伊士時刻，無力保護蘇伊士運河代表霸
: 權的失落，要不的另一個選擇卻會變成第三次世界大戰。
: 他的結論，美國要休養生息，不要輕易說各種升級衝突的語言，買下十年的時間如當年
: 季辛吉談出停戰協議，讓美國在越南灰頭土臉，但是十年後才能有雷根（雷根在1970不
: 會也沒有能力做到他1980年代做的事），但是重點是要增加國防預算，嚇阻戰爭。有一
: 個敵人在耀武揚威其實能讓瀕臨內戰邊緣的美國重新統一意見起來。
: 心得：全文很長，立論也算嚴謹，冷戰的各個事件的歷史如數家珍，但是不脫出季辛吉
: 一派的思考，只是有意思的是，現在美國漸漸看不到熊貓派了，頂多只是面對這個二次
: 冷戰的手段不同罷了。
: 五天有20萬次點閱，小弟覺得蠻值得看的，畢竟是美國某一方面的聲音，也有一定的影
: 響力。如果版主覺得不合版旨，再請告知刪除。
我覺得他講得很中肯呀
他想講拖越久對美國越有利
他講三個理由
主要是第一中國人口問題
很多人可能不知道中國的人口和年金問題比台灣還嚴重
未來十年每年1500萬人進入職場 但是2700萬人退休
勞動力迅速下降 與此同時社保壓力指數上升
第二是中國房產問題 29%中國gdp是建築在房產上
更不用說房產延伸的信貸抵押以及土地財政
但這是不可持續的
第三是習近平執政合法性問題
這部分推薦一個YouTuber多倫多方臉
共產黨當然可以高壓統治 但當搞到大家都很不爽的時候 那時候軍警公務員可能沒有強烈
動機跟習近平一條心
這歷史上有很多例子
其實中國網路這幾年的輿論沒有像以前一樣那麼粉紅了
當然現在可能還是粉紅為主體 但跟五年比起來少很多了
當然現在可能還是粉紅為主體 但跟五年比起來少很多了
主要是他們年輕人失業率跟歐債危機時的歐洲差不多 這次五一長假 他們跟2019年相比
人均消費下降了16%
這讓他們很難對中國感到自豪
這樣的人數多了 會量變產生質變
所以他講得 反而是打臉現在某些黨派的臉
某些黨派認為 美國快要失去霸主地位急了
因此想發動戰爭 用台灣削弱中國
因此我們不要買武器備戰 如了美國人的意
但現實是美國根本不想戰爭
美國想的是 積極備戰 這十年拉高軍費 用優勢武力嚇阻中國
與此同時科技脫鉤
等十年後中國沒有辦法跟上前沿科技然後等中國自爆
我是看不出他熊貓派在哪裡？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.118.141 (臺灣)
※ 作者: iowarain 2023-05-09 02:51:54
※ 文章代碼(AID): #1aMKJF4D (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1683571919.A.10D.html
※ 同主題文章:
05-07 15:01
05-07 20:32
05-08 20:56
Re: [分享] 二次冷戰: Niall Ferguson（胡佛研究所）
05-09 02:51
05-09 04:08
推 : 他們很難自豪要幫助他們自豪呀
好好在這條路上走到底1F 05/09 02:54
好好在這條路上走到底1F 05/09 02:54
推 : 拖到2050決戰當然好啊，不過大家都知道中國快拖不了3F 05/09 03:08
所以要積極備戰用優勢軍力嚇阻中國※ 編輯: iowarain (114.44.118.141 臺灣), 05/09/2023 03:14:38
推 : 當一個人患癌就會厭世，所以我希望習主席長命百歲把中國帶向下一個強國紅4F 05/09 03:13
推 : 說他熊貓是因為他就一直是跟隨季辛吉的思考脈絡
只是最近連這一脈的聲音都不再跟哪怕三年前一樣了..6F 05/09 03:16
只是最近連這一脈的聲音都不再跟哪怕三年前一樣了..6F 05/09 03:16
→ : 這幾年危險是因為這樣沒錯 剛好是中國相對美國最強的時候8F 05/09 03:18
→ : 題外話，我一個月內去了三個不同的商展，從中小企業10F 05/09 03:19
→ : 但後面科技封鎖搭配經濟脫鉤 除非中國找到新市場
不然就會走上二戰德國的後塵 發動戰爭或是 自己內潰衰弱11F 05/09 03:19
不然就會走上二戰德國的後塵 發動戰爭或是 自己內潰衰弱11F 05/09 03:19
→ : 老闆到開Uber的升斗小民都在跟我聊中國問題..
一開始還顧慮我是中國人，聊天時很小心，一講到我是從台灣來的，立刻話夾子大開，要問這個問那個14F 05/09 03:19
一開始還顧慮我是中國人，聊天時很小心，一講到我是從台灣來的，立刻話夾子大開，要問這個問那個14F 05/09 03:19
推 : 季辛吉的策略現在看下來執行了幾十年一直很完美的17F 05/09 03:21
→ : 普遍的感覺就是，美國人面對中國普遍都有點自信不足18F 05/09 03:22
我也認同 我一直在想原因是什麼我目前推敲第一是中國外宣厲害 歐美社會很多東西都信了
第二是客觀上中國還是市場經濟和人口優勢
這點比蘇聯強太多
但我覺得那是歐美人不懂中國死要吹牛外強中乾的尿性
→ : 當年聯中制蘇一直搞到蘇聯崩潰 後來就轉像聯俄制中至少到川普時代都還順利進行
一直到烏俄戰爭爆發 才算是開始收官19F 05/09 03:22
一直到烏俄戰爭爆發 才算是開始收官19F 05/09 03:22
推 : 他畢竟是歷史學者，所以提出韓戰之於一次冷戰等於烏俄戰爭之於二次冷戰這個論點算是蠻有啟發性的
但是回到務實的操作層面，就會顯得畏首畏尾，畢竟條件上美國目前還是具有巨大的優勢22F 05/09 03:36
※ 編輯: iowarain (114.44.118.141 臺灣), 05/09/2023 03:55:00但是回到務實的操作層面，就會顯得畏首畏尾，畢竟條件上美國目前還是具有巨大的優勢22F 05/09 03:36
推 : 趕緊去找一下介”大使”的評論壓壓驚26F 05/09 03:59
推 : Cruise是去美國的商展？27F 05/09 06:19
推 : 是的，我住WA這邊，去商展會遇到各路人馬，樣本也多有個展找了USS Benford的前艦長來演講領導統御，
講完開放提問，第一個問題就是，你認為跟中國開戰可以打贏嗎？這問題一結束，我的左右立刻一堆人轉頭看我的反應，我下次應該戴個Taiwan No.1 的帽子去..28F 05/09 07:17
講完開放提問，第一個問題就是，你認為跟中國開戰可以打贏嗎？這問題一結束，我的左右立刻一堆人轉頭看我的反應，我下次應該戴個Taiwan No.1 的帽子去..28F 05/09 07:17
推 : 求樓上 c 大 Q&A 後續33F 05/09 07:34
推 : 沒有後續了，我沒對號入座，就被盯著看而已...
不過那演講還不錯，Michael Abrashoff書有中譯本
那個前艦長的答覆，他帶的人手下出了四個Admiral，有個人現在三顆星某天一定會當上參謀聯席會主席，他34F 05/09 07:37
不過那演講還不錯，Michael Abrashoff書有中譯本
那個前艦長的答覆，他帶的人手下出了四個Admiral，有個人現在三顆星某天一定會當上參謀聯席會主席，他34F 05/09 07:37
推 : 你沒點點頭嗎XD至少讓美國人覺得PLA沒那麼可怕嘛38F 05/09 07:41
→ : 們共同給他的答案就是We are more than ready39F 05/09 07:41
那你覺得美國自信不足的因素是什麼※ 編輯: iowarain (114.44.118.141 臺灣), 05/09/2023 07:44:31
推 : 我認為是媒體曝光各種軍推，各種情境悲觀的想定讓人恐懼，配合上之前二十年來對中國各種美好景象的印象所以我跟人開始談，都先說dont over estimate Chinaand under estimate Taiwan
另一個自信不足的原因是，他們很清楚很關鍵技術自己不能做，例如晶片要仰賴台灣這件事很讓美國人焦慮「阿要打仗了我還缺東缺西怎麼打贏」這種心態
去年各種產品大缺貨這件事很多人都印象深刻
再補一個美國人的刻版印象，美國人認為中國偷了所有美國的技術，所以各種軍事科技都跟美國同一個水準40F 05/09 07:48
長知識另一個自信不足的原因是，他們很清楚很關鍵技術自己不能做，例如晶片要仰賴台灣這件事很讓美國人焦慮「阿要打仗了我還缺東缺西怎麼打贏」這種心態
去年各種產品大缺貨這件事很多人都印象深刻
再補一個美國人的刻版印象，美國人認為中國偷了所有美國的技術，所以各種軍事科技都跟美國同一個水準40F 05/09 07:48
但我很好奇 除了晶片美國有什麼關鍵技術不能自己做嗎？
事實上 intel和global foundry 也做的不差 除了台韓也是老三 贏中國不少了
軍用等級的不用用到最先進也沒問題
我覺得美國的問題只是成本和產能問題
是自己做不合算不是沒有技術
而且他們知道 中國多少關鍵技術被掐在美國手上嗎？
推 : 我住美國的親友也是，每次電話聊天都問，你們不怕戰爭嗎？她搭飛機回來還說怕飛機被PLA飛彈打到…
感謝c大說明美國人的焦慮，但我覺得老美也該要了解台灣人的焦慮。今天說要TSMC去設廠，那是不是要把我們的矽盾拿掉，然後就不管台灣了?這是很多台灣人的心態，畢竟看歷史，ROC已經被拋棄過兩次（1949和1977）這是不是第三次？美國至少要告訴我們，台積去設廠是一種買保險的概念，不然疑美論不會停止50F 05/09 08:04
感謝c大說明美國人的焦慮，但我覺得老美也該要了解台灣人的焦慮。今天說要TSMC去設廠，那是不是要把我們的矽盾拿掉，然後就不管台灣了?這是很多台灣人的心態，畢竟看歷史，ROC已經被拋棄過兩次（1949和1977）這是不是第三次？美國至少要告訴我們，台積去設廠是一種買保險的概念，不然疑美論不會停止50F 05/09 08:04
推 : 謝謝分享，不過我認為在這種心態下奮發圖強也不錯啊
確實美國如果有更多表態也能消除台灣的疑慮，但有時候又怕對中關係大火爆導致兩難58F 05/09 08:05
※ 編輯: iowarain (114.44.118.141 臺灣), 05/09/2023 08:12:58確實美國如果有更多表態也能消除台灣的疑慮，但有時候又怕對中關係大火爆導致兩難58F 05/09 08:05
推 : 再來，美國應該要想，中國當年淪陷後，發生韓戰跟越戰，多死了多少人？當年讓中共進聯合國，幾十年來經濟養大它，換來了什麼？這一次，美國還要這麼沒自信，然後放棄台灣讓中共再得逞一次嗎？62F 05/09 08:10
推 : 就算中國十年後會更衰弱，也不是熊貓派的功勞，是那群主戰派主導的美中貿易戰，讓中國經濟問題更快爆發如果還是熊貓派主導，搞不好今年華爾街還在投資瑞幸咖啡這泡泡66F 05/09 08:58
推 : 美國是能造軍艦 可是產能和維修容量可能都不足70F 05/09 09:21
推 : 推文討論不錯71F 05/09 09:30
推 : USS Benford前艦長帶的人都有三個星了，這前艦長是退多久了？72F 05/09 09:53
Mike Abrashoff
Mike Abrashoff is the NY Times Best Selling Author of "It's Your Ship" former Naval Commander and a leadership and teamwork expert. Learn more and boo ...
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推 : 美國自信不足的因素：跟元老院要更多$$76F 05/09 17:37
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