回看板
Disp BBS
看板 Military
作者 sfsm (有初老症狀的鹹魚)
標題 Re: [情報] F-16V交貨延遲? 為什麼? 台灣該自行研發
時間 Sat May 20 17:35:14 2023

※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言：
: 20230518孝瑋談軍事時事軍事 EP131:
: F-16V交貨延遲?為什麼? 台灣該自行研發下一代戰機嗎?
: 公播版:
: https://www.youtube.com/watch?v=lzO_AlYRYHs
: 裡面談到F-16V交貨延遲就是疫情影響生產
: 可能沒有大家想的那麼複雜
: 另外老施也蠻推崇經國時代也自製戰機
: 不過那時代有那時代的時空背景
: 現在很難投注那麼多資源下去
: 會被在野罵翻

台灣要不要研發下一代戰機？

老實說...我不知道。

但是可以確定的是，下一代戰機研發會比IDF難度更高。
IDF研發初期也是馬上卡到瓶頸，甚至妄想要用F-5E機體硬塞J-79進去。

還好這些只停留在紙上，因為很快獲得美方協助少走很多冤枉路。

這和F-20還有F-16/79所屬的FX戰機計畫受挫有關，


那時台灣採購F-5G(F-20)和F-16/79戰機的可能性逐漸降低。
台灣開始走向自製戰機的方向，

題外話，當時諾斯洛普和通用動力都對台灣戰機市場野心勃勃。
諾斯洛普把台灣當作快賠錢的F-20最後救命稻草，
洛馬則是用F-16/79打算繞過F-16外銷禁令，

蔣經國兩家都不願得罪，所以想要兩邊各買150架，
當然兩家公司都不爽，但是之後817公報出來三方全都變成輸家。

之後雷根政府的外交政策下，FX戰機計畫完蛋，
為了彌補損失，各軍火商對美國政府施壓，換得對台灣的技術支援。

像是IDF機體部分由通用動力協助，所以氣動設計有F-16的影子
IDF的所使用AN/APG-67(金龍-53)雷達原本也是為了F-20設計的。

也就是說FX計畫所累積的技術很多用在IDF上，

所以這就很有趣了，
要不是817公報和美國政府FX戰機計畫的消極態度，
台灣自行研發戰機很難獲得足夠的技術支援。

但是反觀來看，如果美國沒有限制台灣獲得FX戰機(F-20或是F-16/79)
台灣根本不可能去研發IDF...

畢竟當時美國正要把F-16授權給中國生產，所以當時IDF假想敵就是中國版F-16，
所以台灣想要F-20也不算違反817公報，當時通用動力就是怕F-20獲得台灣訂單，
或者諾斯洛普將F-20授權給台灣自製。

所以才積極協助研發IDF。
https://www.facebook.com/military.flak/photos/659363737585697


IDF計畫能推動，可以說是當時複雜的國際環境攪出來的成果


那台灣下一代戰機，還有這樣的政治環境嗎？
必須是『美國不願/沒有合適的戰機賣給台灣』的處境再次發生。
到時候台灣還是需要走向自行研發的道路。


至於未來會怎樣？誰知道呀！
如果能預測未來我早就靠大樂透爽歪歪過活啦！


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.97.4 (臺灣)
※ 作者: sfsm 2023-05-20 17:35:14
※ 文章代碼(AID): #1aQ9HL3H (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1684575317.A.0D1.html
※ 同主題文章:
Re: [情報] F-16V交貨延遲? 為什麼? 台灣該自行研發下一代戰機嗎?
05-20 17:35 sfsm
Re: [情報] F-16V交貨延遲? 為什麼? 台灣該自行研發
05-20 17:45 b777300
Re: [情報] F-16V交貨延遲? 為什麼? 台灣該自行研發下一代戰機嗎?
05-20 20:53 njong
Re: [情報] F-16V交貨延遲? 為什麼? 台灣該自行研發
05-20 22:39 amordelcor
推 rommel1: 美國現在只賣F-16V,還是要搞下一代自製戰機
,另外也只有自製戰機能掛國造武器1F 05/20 17:38
※ 編輯: sfsm (114.26.97.4 臺灣), 05/20/2023 17:42:32
推 Schottky: @rommel1 假設，假設六個月後 F-16 A/B 在烏克蘭
上空電翻 Su-35 或 Su-57，你還會覺得有必要自製嗎3F 05/20 17:41
推 cwjchris: 原本只要吵要用F100還是F414，現在多一個F110要吵了wwww5F 05/20 17:43
推 victoryman: 長遠來看 台灣還是要自製需要的戰機會比較安全7F 05/20 17:44
推 gunng: 就跟IDS拿到歐美技術支援一樣  20年前能猜得到結果的話 我早就去買台積電股票了8F 05/20 17:45
→ iqeqicq: 817公報到天安門事件爆發之前，我們也吃了很大苦頭天安門事件爆發後美國才改弦更張,宣布對中武器禁運10F 05/20 17:45
→ gunng: 當時還不只想賣F-16 美國也在幫中國升級殲812F 05/20 17:46
→ iqeqicq: 三公報從那時候開始就變成歷史文件了13F 05/20 17:46
→ pf775: 兩科四中四大先廣設航太工程系所吧14F 05/20 17:47
→ iqeqicq: 直到六項保證、台灣保證法、國防授權法通過後，15F 05/20 17:47
推 patentshit: IDF設定的假想敵包括F-16、幻象2000跟殲八改，前二者中國都在談採購甚至授權自製，後者則是跟美國合作打算魔改（8964後計畫停止）16F 05/20 17:47
→ iqeqicq: 三公報才真正死去19F 05/20 17:47
→ bnn: 自研更多的飛彈和無人機吧 都沒人沒小孩了20F 05/20 17:48
推 cwjchris: https://i.imgur.com/RZ6xnko.jpg 加州科學中心一走進去看的F-20和T-38掛在那邊我就感到滿滿的諾斯洛普怨念了wwww21F 05/20 17:48
[圖]
→ pf775: 不然哪來那麼多專業技術人員24F 05/20 17:48
→ iqeqicq: 當時中國還在介入兩伊戰爭，
要甩賣軍火給伊拉克和伊朗25F 05/20 17:48
推 rommel1: 三公報還是有用,不然台灣取得武器還是限制重重27F 05/20 17:49
→ patentshit: 結果F-16跟幻象2000都來台灣了，殲八後續改良則是被Su-27幹掉28F 05/20 17:49
→ iqeqicq: 那我就修正說法，三公報早已名存實亡30F 05/20 17:50
→ rommel1: 同時蘇聯瓦解,有新的武器來源,中國改找俄國31F 05/20 17:51
推 gunng: 三公報的限制一直都有  防禦性武器的解釋也是花了好幾年才慢慢放寬定義的32F 05/20 17:51
推 patentshit: 防禦性武器的定義是隨著美中關係改變，中國這幾年經濟、外交跟軍事都擺明了要跟美國對幹，自然防禦性的解釋就越來越寬，只能說感謝小學生相助台灣34F 05/20 17:59
→ rommel1: 但是中國量產五代機,美國對台卻沒放寬相關軍售37F 05/20 18:02
→ mirrorlee: 自製戰機尤其是更新一代的戰機沒那麼簡單 我們的工業水平連高檔汽車引擎的水平都沒有 是要怎麼研發製造新一代戰機38F 05/20 18:02
→ sdiaa: 姦20要公開亮相顯現實力 才有買F-35的機會啦41F 05/20 18:04
推 Brioni: IDF繼續生產30年也行42F 05/20 18:07
推 patentshit: 殲20的內置彈艙發射長程AAM吹了好久都還沒看過官方放出的“視頻”....
現在看到的都是開艙展示有掛載的影像43F 05/20 18:10
推 LanJiao: 應該是中國在等台灣拿到F35來升級他們的姦20才對46F 05/20 18:17
推 Schottky: ATACMS 算哪門子的防禦性武器 (稱讚意味)
當初看到新聞，一口茶噴在褲子上47F 05/20 18:23
推 F16V: slam er agm-88表示49F 05/20 18:28
→ sdiaa: 只要有心 連洲際彈道飛彈都是防禦性武器50F 05/20 18:37
推 Schottky: 防禦性 B61 戰術核彈是吧51F 05/20 18:46
→ Hohenzollern: 歐美國家也學中國玩超譯啊XD52F 05/20 18:47
推 yamakazi: 通用動力最近跌到新低，昨天剛買三千鎂53F 05/20 18:55
推 lecheck: push54F 05/20 18:55
推 verdandy: 攻擊就是最好的防禦55F 05/20 19:10
推 crohns: https://bit.ly/3WpwhST
https://bit.ly/43eDBmM56F 05/20 19:11
 
RE:【問題】外行人提問 : 經國號搞三角機翼 有沒有搞頭? @軍事策略 哈啦板 - 巴哈姆特
[圖]
※ 引述《larry41028 (Leclerc)》之銘言 > 當年經國號在研發中的其中一種構型就是三角機翼 > 主翼和F-16XL很像 > 在新視窗開啟圖片 > 在新視窗開啟圖片 這是IDF在LWDF(Light Weight Defence Fighter，輕型防禦戰機)階段所提出的401構型， ...

 
→ crohns: 同場加映，有些構型真的有好看到
日本自衛隊不是軍隊
ATACMS也不是攻擊性武器58F 05/20 19:11
→ mmmimi11tw: 美國說那是防禦性武器那就是防禦性武器
最好的防禦就是先把敵人打爆61F 05/20 19:14
推 et803: 有時候看idf從上空飛過 就覺得很像f1663F 05/20 19:32
→ Schottky: 我去台南時把飛過的 IDF 當成雙引擎 F-16
還不是遠遠的看，是機場附近降落中的 IDF (汗)64F 05/20 19:37
推 CGT: 現在美國會賣可以源頭打擊的防禦性武器，以前AIM120都嫌射程太長怕傷了皇城之內的和氣，買只能先放關島66F 05/20 19:40
→ Schottky: 當初會給 AIM-120 也是因為對岸取得性能類似的 R-77照美國的說法是維持區域的軍力平衡68F 05/20 19:42
推 kira925: 80-90年代 諾斯諾普全公司的怨念都快變怨靈了70F 05/20 19:46
推 wistful96: 如果美國覺得自己技術太先進不方便輸出 也可以學日本改去找BAE, 日本最後就乾脆加入GCAP
BAE已經在IDS有輸出不少技術 應該不會拒絕戰機也來71F 05/20 21:22
推 a36464: 以美國長年的平衡政策，都沒人覺得美國不賣台灣F35，可能就是美國內部評估姦20甚至姦35根本不是真5代機？74F 05/20 22:37
→ sdiaa: 不少人講殲20不夠力吧 包含我~77F 05/20 22:47
推 x86t: 你怎麼覺得我們沒找過BAE 你以為IDF mlu的航電哪來78F 05/20 22:48
推 ym7834: 以台灣的國際環境當然要自製，不然你不會知道哪天風向一變你的對手會變F-35跟飆風，累積自己的技術才有底氣因應未來各種改變79F 05/20 22:52
推 movingcastle: ATACMS防禦性武器沒錯啊
君不見北方某島國的全通甲板護衛艦www82F 05/21 01:09
→ Schottky: 那島國還要買戰斧和自己做遠程對地飛彈來防禦84F 05/21 01:50
推 tyce8ton: 台灣根本很難自製戰機發動機確定再來85F 05/21 02:55

--
作者 sfsm 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄