看板 Military
作者
標題 Re: [情報] F-16V交貨延遲? 為什麼? 台灣該自行研發
時間 Mon May 22 14:27:51 2023
作者
標題 Re: [情報] F-16V交貨延遲? 為什麼? 台灣該自行研發
時間 Mon May 22 14:27:51 2023
※ 引述《ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)》之銘言：
: 先說結論：臺灣現階段沒有籌購有人戰機的必要
幻象粗略估計 5~10年待退封存，F-5 未來也是確定全數退役。
F-16雖然有新機尚未交機的現況，萬一有損失....不要再補買？
沒有購買有人戰機哪來即戰力
F-16雖然有新機尚未交機的現況，萬一有損失....不要再補買？
沒有購買有人戰機哪來即戰力
: ，不論是國產或外購都一樣。長期而言有需要自
: 行研發下一代戰機，但是應該先開發搭配的無人
: 機培養關鍵技術，並且追求在設計上局部具備第
: 六代能力以確保長期的不對稱優勢。
連四代基本的設計、製造都沒基礎，直接跳第六代還在紙上作業的先進觀念？
: 臺灣短期內沒有必要再採購有人戰機，因為現階
: 段最重要的工作是戰力保存。簡單的說，錢要投
: 資在讓飛機能起飛降落上，買額外的飛機卻飛不
: 起來沒有意義。戰力保存其實是另一個議題，牽
: 涉到大量反飛彈的投資，這裡就不贅述。重點是
: ：烏克蘭的戰例告訴我們，各種反飛彈措施可以
: 是很有效的，甚至一般以為很無效率的用飛彈反
: 飛彈的做法，實際上都很有效而且也不貴。所以
: 應該優先投資在戰力保存上。
只靠飛彈？用飛彈反飛彈的做法很有效而且也不貴？
要假設對岸的空軍跟俄國一樣 rotten to the core？
這假設未免過於樂觀....
要假設對岸的空軍跟俄國一樣 rotten to the core？
這假設未免過於樂觀....
: 至於長期而言，不可能單押F35的情況下，自製
: 戰機勢在必行。但是現在直接進行下一代有人戰
: 機自製，做出來的飛機幾乎可以確定一問世就落
有 F-35 畢竟是最好的選項，F/A-18既然有風聲，多個選項順便團購未嘗不可
台灣能有 KF-X 或 T-50 的類似(持續量產外銷)產品就真的該大笑了
: 伍，因為沒有足夠的技術積累。而且，晚一點研
: 發還有一個好處是可以等美國六代機公開後再參
: 考致敬，做出來的飛機比較不容易落伍。
光是引擎和電腦飛行控制軟體就只能看車尾燈
: 那要怎麼做呢？其實應該先做技術積累，先開發
: 無人機，以小步快跑的方式積累技術，等累積足
: 夠技術後再來。具體地來說，應該拆開來開發三
: 種不同飛機：
: 1. 騰雲三型：開發採用更大馬力引擎版本的騰雲
: ，實驗各種武器和感測器掛載和聯網作戰能力。
: 目標是開發下一代戰機和飛彈所需的聯網作戰能
: 力；
聯網作戰？
要用哪種資料鍊
: 2. 低成本戰機：類似忠誠僚機，發展重點放在先
: 進飛操上，以實現自主短場起降和自主戰術機動
: （飛彈空戰及迴避為主），以及地面基地一對多
: 和多對多指揮；
忠誠僚機？確定飛行員或控制員不會負荷過重
: 3. 匿蹤無人偵察機：無尾翼的飛翼型匿蹤偵察機
: ，發展重點放在匿蹤構型和所需感測器（特別是
: 雷達）的實現上。
無尾翼的飛翼型匿蹤？？
這是美國的黑科技樹！沒錢是燒不起這項....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.175.24 (臺灣)
※ 作者: skyhawkptt 2023-05-22 14:27:51
※ 文章代碼(AID): #1aQmjfpW (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1684736873.A.CE0.html
※ 同主題文章:
05-20 11:38
05-21 01:10
05-21 11:20
05-21 12:36
05-22 00:28
Re: [情報] F-16V交貨延遲? 為什麼? 台灣該自行研發
05-22 14:27
05-22 15:31
05-22 16:30
05-23 01:18
推 : 四代機哪來的會沒有設計製造的基礎!?1F 05/22 14:31
噓 : 不好意思，看你拿T-50跟KF-X比，一定不是說俄國的T-50，那我得噓你了，兩者定位差太多…
韓國T-50我們有了啊，不就勇哥的大老鷹？2F 05/22 14:34
韓國T-50我們有了啊，不就勇哥的大老鷹？2F 05/22 14:34
PTT 咬我(／‵Д′)／~ ╧╧
文中漏掉持續量產外銷
推 : T-50感覺就是這個時代的F-5啊5F 05/22 14:42
推 : F-5不是未來要全退，是今年年底就要全部退役了6F 05/22 14:51
我以為F-5退役，未來還有其他利用專案....Orz...
推 : 好人鷹被咬了!!!?? (驚7F 05/22 14:57
文章太長修改文章就常會碰到這種惱人情況....XD
推 : F-5原本在台東當部訓機的任務會被勇鷹取代8F 05/22 15:00
有傳聞不是退役後另有他用？
一直很想知道後續....
→ : 有夢最美 架空無罪9F 05/22 15:00
※ 編輯: skyhawkptt (59.115.175.24 臺灣), 05/22/2023 15:04:02![[圖]](http://i.imgur.com/W5uXOldh.jpg)
推 : 我覺得啥也別做好了,雙手一攤,問老美,
反正我就這樣了,你F35賣不賣看著辦12F 05/22 15:04
反正我就這樣了,你F35賣不賣看著辦12F 05/22 15:04
推 : 其實台灣過去在模造、衝壓、切削這些機械工程基本功非常成功。但是這些成功用在以材料工程及軟體工程為主軸的航太及造船工業，會因為過度自滿於機械工程而弱化。14F 05/22 15:05
→ : 沒有的東西就是沒有啊, 我們沒有手刻晶片那種能耐重點永遠是引擎跟AESA雷達啦,沒有就是沒有
只造個殼出來我相信不輸世界強國的18F 05/22 15:05
只造個殼出來我相信不輸世界強國的18F 05/22 15:05
推 : 題外話，早期掌機的黑白液晶面板就是手刻的21F 05/22 15:06
推 : 我倒是覺得，台灣開發一款自用的高性能戰機可以是考慮方向，也就是俄國T-50那樣的產品，反正賣不出去，自己爽用（符合台澎金馬作戰需要）就好，唯一的隱憂是「營養午餐廚」很快又會換算一架國造戰機能讓多少小學生吃午餐。22F 05/22 15:07
推 : 其實我覺得台灣可以做六代機
就匿蹤皮+IDF引擎+無人機
想辦法壓低成本 做到消耗的起
這樣也超強了27F 05/22 15:12
就匿蹤皮+IDF引擎+無人機
想辦法壓低成本 做到消耗的起
這樣也超強了27F 05/22 15:12
推 : 反正目的是要能搭載台灣自製的飛彈 就IDF拉皮交差了事 尤其那些喊台灣必須要有自製第五代戰機的很多根本不了解什麼是第五代戰機 要的只是那個酷炫的外型31F 05/22 15:16
推 : 沒有超巡就別自稱5代了34F 05/22 15:24
推 : 其實雷達APG-83說不定可以用在IDF2(ADF)上面
畢竟是我們當凱子老爹出錢研發的35F 05/22 15:28
畢竟是我們當凱子老爹出錢研發的35F 05/22 15:28
推 : 感覺看車尾燈還是高估了吧，應該看不到車尾燈37F 05/22 15:28
→ : 材料沒人教是很難衝的，只能靠時間累積38F 05/22 15:28
推 : 台灣撐死了就是4.5代戰機，能有KF-21那種程度就很棒了39F 05/22 15:31
→ : 韓國現在也一時半刻退不了F-5，
因為出勤速度最快，比F-16還快41F 05/22 15:45
因為出勤速度最快，比F-16還快41F 05/22 15:45
推 : 台灣這點大未必要超巡
我覺得六代機比五代機,AI(可)無人化才是關鍵
匿蹤也只是為了降低成本
(被打掉就很貴 匿蹤就是降低被打掉的機會)
那戰機上最貴的是人 無人化就是最好的進步43F 05/22 15:59
我覺得六代機比五代機,AI(可)無人化才是關鍵
匿蹤也只是為了降低成本
(被打掉就很貴 匿蹤就是降低被打掉的機會)
那戰機上最貴的是人 無人化就是最好的進步43F 05/22 15:59
→ : 台灣做六代機意義不明，因為六代在哪裡？雷達有多好？通訊有多好？你的引擎不夠強去載更大顆的飛彈，也沒有達到最根本的需求更短的起降，講六代也只是膨風對歐美來說人最貴，但已台灣來說，人比那個高價平台便宜太多48F 05/22 16:23
推 : 美國6代都還沒生出來，學對岸整天幻想彎道追趕？53F 05/22 16:25
→ : 又來了，幻象封存論，F16在六年內能拉到800顆AIM120備彈量嗎？54F 05/22 17:16
不論你對法系戰機多有愛，它一定在F-16還在服役時就得功成身退，
把操作費用留給其他飛機。
→ : 現役AIM120買了400多顆數字就在那邊，是要退去哪裡56F 05/22 17:17
→ : 瞬間增加彈藥量是美系彈藥的優勢，你確定要比這個？57F 05/22 17:19
→ : 怎麼個瞬間法，你的五分錢快遞人家第一批給的是最後排用的刺針58F 05/22 17:20
推 : 老美沒有笨到在海空戰登陸戰先送刺針吧
就現在（2023年）而言，台灣每打仗一天都是對世界經濟的重創...晶片可不是小麥那種你錢拿著一定能買到的玩意
變成長期戰美國一定也不樂見60F 05/22 17:24
就現在（2023年）而言，台灣每打仗一天都是對世界經濟的重創...晶片可不是小麥那種你錢拿著一定能買到的玩意
變成長期戰美國一定也不樂見60F 05/22 17:24
→ : 空運彈藥本來就不限刺針，第一天發現？
增購彈藥本來就是直接快速的選項。65F 05/22 17:38
增購彈藥本來就是直接快速的選項。65F 05/22 17:38
→ : 真要開打還不用空運 應該直接開庫自取67F 05/22 17:47
推 : 其實MICA可以改成地對空，不過法國人那尿性嘛…我看還是算了，不然800枚地對空雲母直接補上路上短程防空這塊68F 05/22 17:56
→ : 咪卡那種射程拿來地對空很難用吧71F 05/22 18:19
推 : 就類似Ram那種角色，表上40km，實際有效25Km內吧，但台灣目前缺這塊填鷹式退下的洞
拿來做點防空還是可以
但是考量要跟法國人交手，不如別做72F 05/22 18:37
拿來做點防空還是可以
但是考量要跟法國人交手，不如別做72F 05/22 18:37
→ : 陸劍版nasams還比較有可能吧76F 05/22 19:36
※ 編輯: skyhawkptt (1.160.221.123 臺灣), 05/22/2023 22:16:19推 : 不管你怎麼叫屈 幻象就是會退 那些飛彈也就會沒載台再怎麼哭 那些飛機飛彈的壽限不會延長
老美的至少可以開倉庫補給 法國的喔 別搞笑了
不要開戰了 還跑去北京以為自己可以談停戰就好77F 05/23 02:00
老美的至少可以開倉庫補給 法國的喔 別搞笑了
不要開戰了 還跑去北京以為自己可以談停戰就好77F 05/23 02:00
→ : 講不過問幻象，幻象就算退光這問題一樣不會解決
今天是不同國家的不同武器
退光之後就算F35來之後aim120只會更短缺
F16的維護跟操作費用也沒少給過，是三軍武器裡面給最齊的
這樣討論根本不能解決問題81F 05/23 06:23
今天是不同國家的不同武器
退光之後就算F35來之後aim120只會更短缺
F16的維護跟操作費用也沒少給過，是三軍武器裡面給最齊的
這樣討論根本不能解決問題81F 05/23 06:23
--