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作者 ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)
標題 Re: [情報] F-16V交貨延遲? 為什麼? 台灣該自行研發
時間 Mon May 22 15:31:54 2023

我直接回好了

※ 引述《skyhawkptt (skyhawk)》之銘言：
: ※ 引述《ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)》之銘言：
: : 先說結論：臺灣現階段沒有籌購有人戰機的必要
: 幻象粗略估計 5~10年待退封存，F-5 未來也是確定全數退役。
: F-16雖然有新機尚未交機的現況，萬一有損失....不要再補買？
: 沒有購買有人戰機哪來即戰力

先不談美國根本不會賣，也先不談就算買了
你也沒飛行員飛的問題…現在這批新的F16就
已經是在補幻象未來退役的空缺，勇鷹則是
補F5和AT3的缺，請問為何還要再買？擴編空
軍嗎？

: : ，不論是國產或外購都一樣。長期而言有需要自
: : 行研發下一代戰機，但是應該先開發搭配的無人
: : 機培養關鍵技術，並且追求在設計上局部具備第
: : 六代能力以確保長期的不對稱優勢。
: 連四代基本的設計、製造都沒基礎，直接跳第六代還在紙上作業的先進觀念？

你打錯了吧？你是說五代嗎？

臺灣做IDF時，也沒有做過一二三代機，難道
IDF因此做不出來？

: : 臺灣短期內沒有必要再採購有人戰機，因為現階
: : 段最重要的工作是戰力保存。簡單的說，錢要投
: : 資在讓飛機能起飛降落上，買額外的飛機卻飛不
: : 起來沒有意義。戰力保存其實是另一個議題，牽
: : 涉到大量反飛彈的投資，這裡就不贅述。重點是
: : ：烏克蘭的戰例告訴我們，各種反飛彈措施可以
: : 是很有效的，甚至一般以為很無效率的用飛彈反
: : 飛彈的做法，實際上都很有效而且也不貴。所以
: : 應該優先投資在戰力保存上。
: 只靠飛彈？用飛彈反飛彈的做法很有效而且也不貴？
: 要假設對岸的空軍跟俄國一樣 rotten to the core？
: 這假設未免過於樂觀....

不知道你的點是什麼。靠飛彈反飛彈無效，
請問靠什麼有效？反飛彈無效，那更不應該買
飛機，因為飛機更飛不起來，買飛機當給人當
靶打？

: : 至於長期而言，不可能單押F35的情況下，自製
: : 戰機勢在必行。但是現在直接進行下一代有人戰
: : 機自製，做出來的飛機幾乎可以確定一問世就落
: 有 F-35 畢竟是最好的選項，F/A-18既然有風聲，多個選項順便團購未嘗不可
: 台灣能有 KF-X 或 T-50 的類似(持續量產外銷)產品就真的該大笑了
: : 伍，因為沒有足夠的技術積累。而且，晚一點研
: : 發還有一個好處是可以等美國六代機公開後再參
: : 考致敬，做出來的飛機比較不容易落伍。
: 光是引擎和電腦飛行控制軟體就只能看車尾燈
: : 那要怎麼做呢？其實應該先做技術積累，先開發
: : 無人機，以小步快跑的方式積累技術，等累積足
: : 夠技術後再來。具體地來說，應該拆開來開發三
: : 種不同飛機：
: : 1. 騰雲三型：開發採用更大馬力引擎版本的騰雲
: : ，實驗各種武器和感測器掛載和聯網作戰能力。
: : 目標是開發下一代戰機和飛彈所需的聯網作戰能
: : 力；
: 聯網作戰？
: 要用哪種資料鍊

Link 16訊息層相容的資料鏈

: : 2. 低成本戰機：類似忠誠僚機，發展重點放在先
: : 進飛操上，以實現自主短場起降和自主戰術機動
: : （飛彈空戰及迴避為主），以及地面基地一對多
: : 和多對多指揮；
: 忠誠僚機？確定飛行員或控制員不會負荷過重
: : 3. 匿蹤無人偵察機：無尾翼的飛翼型匿蹤偵察機
: : ，發展重點放在匿蹤構型和所需感測器（特別是
: : 雷達）的實現上。
: 無尾翼的飛翼型匿蹤？？
: 這是美國的黑科技樹！沒錢是燒不起這項....

很多國家都在做，困難不會只有臺灣遇到。別的
國家都要克服的東西，臺灣要做就要想辦法，不
不如直接放棄

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 133.106.39.49 (日本)
※ 作者: ryannieh 2023-05-22 15:31:54
※ 文章代碼(AID): #1aQnfidp (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1684740716.A.9F3.html
※ 同主題文章:
[情報] F-16V交貨延遲? 為什麼? 台灣該自行研發
05-20 11:38 cjol
Re: [情報] F-16V交貨延遲? 為什麼? 台灣該自行研發
05-21 01:10 WaterFrog
Re: [情報] F-16V交貨延遲? 為什麼? 台灣該自行研發
05-21 11:20 Noback
Re: [情報] F-16V交貨延遲? 為什麼? 台灣該自行研發
05-21 12:36 ejsizmmy
Re: [情報] F-16V交貨延遲? 為什麼? 台灣該自行研發
05-22 00:28 ryannieh
Re: [情報] F-16V交貨延遲? 為什麼? 台灣該自行研發
05-22 14:27 skyhawkptt
Re: [情報] F-16V交貨延遲? 為什麼? 台灣該自行研發
05-22 15:31 ryannieh
Re: [情報] F-16V交貨延遲? 為什麼? 台灣該自行研發
05-22 16:30 skyhawkptt
Re: [情報] F-16V交貨延遲? 為什麼? 台灣該自行研發
05-23 01:18 a5mg4n
推 TWNOTCHINA: 確實 主張台灣因為F16延遲交貨就自主研發 跟叉納高階晶片被卡就搞舉國自主研發一樣蠢1F 05/22 15:41
推 tcfsh113: 的確是擴編，新購的F-16放在台東新編成的作戰隊3F 05/22 15:42
→ O3Ob: LINK16又不是想裝就能裝4F 05/22 15:50
→ fireluk: 不太懂，幻象是高空，F16是中低空，F16怎麼補幻象?5F 05/22 15:51
→ yoyun10121: IDF的確台灣自己做不出來呀, 重點技術全美國給的6F 05/22 15:55
→ dsin: 現在我超懷疑 TFE-1042這顆引擎台灣到底是擁有什麼?7F 05/22 15:59
→ jump2j: 這是一篇不考慮台灣技術瓶頸的信仰文吧?8F 05/22 16:03
→ dsin: 能夠自己重新設計生產所有零件?耐高溫高壓的零件都要美國生產好給我們嗎?9F 05/22 16:05
噓 miname: 有f16v是來補幻象戰機的缺的出處嗎？11F 05/22 16:06
推 Mazda6680: 又在扯自製率~~IDF就是四代機無誤!!
自製率派的都很愛扯零組件從哪來的...就是美國也不會有100趴線這種事情12F 05/22 16:07
推 yoml: TFE-1042當然是美國的啊，人家都有美軍編號F-124、F-125，這就好像F-16V也不是我們的智財權啊15F 05/22 16:21
→ ja23072008: 新的F-16V是擴編，不是取代幻象。
而IDF之前，漢翔早有從介壽到雷鳴7款各式戰機的研發跟授權生產經驗。17F 05/22 16:22
→ yoyun10121: 講自製率已經是幫台灣灌水了, 核心零件做不出來, 就算其他99%都自製, 最後也只是020F 05/22 16:25
→ dsin: 所以我們想對TFE-1042改造除了付錢給美國解鎖外 沒22F 05/22 16:25
→ Brioni: 老美只給TFE-1042，不要整天做大夢23F 05/22 16:26
→ dsin: 其他辦法? 比如跟其他國家購買更耐高溫的渦扇葉片24F 05/22 16:28
→ Brioni: IDF有S型進氣道、有半埋空射飛彈、出動速度快、推重比>Jas39，別只看外表
IDF除了腿短沒啥好閒的25F 05/22 16:28
推 JCrawford: 補幻象以及IDF缺 至少要150架28F 05/22 16:30
推 Croy: IDF在台海主場其實挺強的 因為缺點不明顯29F 05/22 17:03
推 jess730612: TFE-1042國產程度已經很高了 不要用猜想的30F 05/22 17:03
→ Croy: 但放到一般條件比 就沒這麼優秀31F 05/22 17:03
→ jess730612: 稍微找一下漢翔年報就知道協力廠商是誰
隨便找一下該廠官網出產甚麼零件 大概就能窺出一二https://reurl.cc/jDMaX1 隨便舉例不願意幫人找資料我沒說IDF功能多強 但是一架用了幾十年妥善率高
還做完中期性能提升MLU戰機 高妥善率絕對主因是自製32F 05/22 17:03
引擎機匣零件 晟田科技工業股份有限公司 Magnate Technology Co., Ltd.

 
推 Croy: IDF是一台針對台灣需求量身訂做的戰機
ADF也不用五代機 只要針對未來30年台海環境設計就好37F 05/22 17:06
推 Brioni: 說真的IDF/雄鷹 要繼續生產服役到204X我是很贊成，運用上沒啥問題
200架F-16 加上250架IDF這組合經濟實惠
將來若有F-35就改成150架F-35跟250架IDF，一樣平衡空戰實力兼平時巡弋成本39F 05/22 17:08
→ afv: 新F16V是補台東F5的缺、雄鷹是補AT3的缺44F 05/22 18:22
噓 a5mg4n: 1995+30=？45F 05/22 18:34
推 x86t: 1042你的國產程度很高是3-5成？還是漢翔在美國產的也叫國產XD46F 05/22 18:44
推 jess730612: 我就知道一定有人會走進這個誤區48F 05/22 19:08
→ yoyun10121: 好啦, TFE-1042台灣有生產權, 要繼續生產問題是不大49F 05/22 19:08
→ jess730612: 假設整顆發動機的總成 自製率佔5成
整顆發動總成你也製造一次而已 也就是採購數50F 05/22 19:08
→ yoyun10121: 可是現在原文的問題是要弄新一代戰機52F 05/22 19:09
→ jess730612: 但是全壽期你會替換的零部件 絕對不需要百分之一百也就是你只要生產全壽期需要各種維修循環替換零部件自製率5成已經非常嚇人了53F 05/22 19:09
推 x86t: 你搞錯了啊 替換需要的部件更依賴進口 漢翔只有把美發搞成毛發的維持力而已56F 05/22 19:23
推 jess730612: 毛發定義要不要定義一下58F 05/22 19:27
推 LaHu: 介壽號 中正號 勉強算有一點經驗59F 05/22 19:28
→ jess730612: 軍武板常識定義 低壽期維修循環短 高維持操作成本https://reurl.cc/DAnE4N 三款戰機操作成本及妥善率IDF : F-16 : 幻象2K 每小時操作成本25:16:80 /萬元IDF : F-16 : 幻象2K 妥善率 80%:75%:60%
IDF的妥善率跟操作成本像是毛發嗎? 諸君評論評論60F 05/22 19:28
推 x86t: 這是有美系零件進口加持阿65F 05/22 19:36
推 jess730612: F-16百分之一百零附件美帝加持 妥善率都還沒IDF高呢66F 05/22 19:38
推 x86t: 看你怎麼解讀囉XD 要整機比發動機妥善也就這樣了67F 05/22 19:49
→ Mystiera: 就事論事吧，1042玩到+9靈能祝福還是沒有未來
反之織女星要能搞到414甚至100的技轉授權，哪怕是毛發等級也有圍繞它設計adf的發展價值68F 05/22 20:07
→ bellas: 反正不要停就好 停了就是永遠啥都沒要全靠別人71F 05/22 20:44

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