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作者
標題 [提問] 關於轉移國內壓力這件事
時間 Thu Jun 15 18:04:51 2023
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標題 [提問] 關於轉移國內壓力這件事
時間 Thu Jun 15 18:04:51 2023
很多前輩大大或者鄉民都說
極權國家在面臨國內巨大壓力（經濟、人民、政治）的時候，發動戰爭便成為轉移壓力的
手段
但我還是不太懂這兩者之間有什麼必然的邏輯關係，正如台灣人看棒球都喜歡說球是圓的
，但我不懂球是圓的和比賽勝負難料有什麼關係，感覺變成一種大家都這麼說，所以就必
然是這樣的說法。
，但我不懂球是圓的和比賽勝負難料有什麼關係，感覺變成一種大家都這麼說，所以就必
然是這樣的說法。
以上誠心請教
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.5.201 (臺灣)
※ 作者: foolpig1234 2023-06-15 18:04:51
※ 文章代碼(AID): #1aYk95WR (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1686823493.A.81B.html
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[提問] 關於轉移國內壓力這件事
06-15 18:04
06-15 19:45
06-15 21:09
06-16 00:05
06-22 17:38
→ : 進入戰爭狀態方便行政權權力無止盡擴張1F 06/15 18:07
大大的想法是最多人提的，但已經壓力很大又發動戰爭，剛好又留下口舌機會給人民、政敵、軍事政變等，感覺又不是個好選項
→ : 包含逮捕異見者、徵收資源、推行戰時經濟等等4F 06/15 18:08
→ : 無論沙皇還是臨時政府都曾經想靠戰爭/攻勢轉移壓力不過李講話速度實在太慢 我是都條1.25或1.5倍速5F 06/15 18:08
推 : 戰爭好處很多啊 讓國家進入緊急狀態就能直接擴權 鎮壓管控人民7F 06/15 18:10
推 : 幻覺而已 中國哪個王朝靠發動戰爭續命成功
遊牧民族才能搞這套好嗎9F 06/15 18:11
遊牧民族才能搞這套好嗎9F 06/15 18:11
推 : 因為極權國家領導人的執政基礎不是選票，是軍權和領導人威信11F 06/15 18:13
→ : 戰爭就是燒錢 不管你是不是獨裁國家都一樣13F 06/15 18:13
推 : 中國政府本來權力就無限大了，還擴權？14F 06/15 18:13
→ : 獨裁再怎麼無限擴張行政權 財政該破產還是會破產15F 06/15 18:14
→ : 原po列的這些因素都是挑戰極權國家領導人的威信16F 06/15 18:14
→ : 把國家帶入戰時經濟會影響資源的分布，以人民的生活品質為代價為政權續命，對獨裁者來說過一天算一天總比真的被政敵取代成功然後清算還好17F 06/15 18:18
個人感覺這樣其實沒有把內部壓力轉移出去，反而加劇內部壓力及新增外部壓力，內外交迫
推 : 可以參考納粹德國20F 06/15 18:20
※ 編輯: foolpig1234 (114.137.5.201 臺灣), 06/15/2023 18:21:44→ : 要打有限戰爭才能順利轉移國內壓力 毛澤東搞了三年大饑荒 要彈壓其他派系跑去偷襲印度21F 06/15 18:21
噓 : 這還用問？23F 06/15 18:21
→ : 只要這樣就夠了，君不見動員戡亂勘了多少年?24F 06/15 18:22
噓 : 蔣政權戒嚴38年 然後這軍武薄弱25F 06/15 18:23
推 : 我以為毛澤東已經證明了就是卯起來製造壓力也沒關係了26F 06/15 18:24
→ : 我們就活在人類史上數一數二的獨裁政權之後啊28F 06/15 18:25
推 : 中共除了內部造反有可能 人民乖的跟什麼一樣29F 06/15 18:25
推 : 歷史經驗一再如此，邏輯等你慢慢想30F 06/15 18:26
推 : 至於原因就想台灣動員戡亂跟戒嚴時期不就知道了31F 06/15 18:27
→ : 獨裁集權政經體系先天會有內部鬥爭的誘因導致不穩32F 06/15 18:28
推 : 兩者的確沒必然關係，這種邏輯反著講也有理由可以說得通。其實最大因素還是獨裁者的判斷和個人意志（很可能是非理性的）33F 06/15 18:29
有道理推 : 是不是真能轉移根本不重要，重要的是獨裁者怎麼想36F 06/15 18:31
有道理※ 編輯: foolpig1234 (114.137.5.201 臺灣), 06/15/2023 18:33:16
推 : 因為進入戰爭狀態可以有無限口實可以加強控制人民同時進入戰爭狀態可以大幅度提高部分國民的支持率跟認同感 你看民主如美國 每次進入戰爭狀態 戰時總統的支持率就會創新高 因為國家本質上提供的最鋼性服務就是"安全" 所以一進入戰爭狀態 安全對國民的優先度就會高於其他一切議題與需求 甚至可以高於經濟與37F 06/15 18:33
推 : 發動戰爭只是發動戒嚴令的方便手段43F 06/15 18:35
→ : 民生 所以對獨裁者而言 發動戰爭成本極小(死也是死國民不是死我家人)但是發動戰爭對箝制社會與自由的收益又極高 只要有勝利又不受制裁的可能 獨裁者便會傾向於發動戰爭 而侵略戰爭發生在別人國家 輸了就只是死低端國民 贏了就贏回大片領土 這也是他們的思維國民在戰時也會趨同這樣的思維 即使自己是送死的韭菜 也會催眠自己 以趙家人的利益跟立場看待戰爭44F 06/15 18:35
推 : 普丁每次支持度掉下去就會發動戰爭包含這次烏克蘭也是51F 06/15 18:38
推 : 可以直接說反對派是境外勢力，一鍋端掉53F 06/15 18:44
推 : 叫不聽話的去前面死啊54F 06/15 18:46
推 : 其實福克蘭戰爭中的阿根廷就是一個例子，戰前阿根廷經濟下行到內部政局不穩，所以才搞個收復失土的戲碼，至少轉移民眾注意力，確實不穩的政局依然還是有可能不穩，但這已經是上位者最後救火手段了，讓國內內政爆掉的問題延緩，至少不要同時爆，如果轉移民眾注意力時可以逐一處理（解決問題或是政敵），那自己可能還有機會安全下莊，不過阿根廷以為英國不會鳥遠在天邊的小島而形成戰略誤判，導致轉移注意力的大秀變成加速自己被搞的遠因55F 06/15 18:49
推 : 可以維基百科福克蘭戰爭 真實例子64F 06/15 18:50
推 : 福克蘭戰爭好像是滿經典的例子65F 06/15 19:12
推 : 財政破產對極權國家很重要嗎? 北韓有倒嗎? 俄國被制裁成這樣還不是繼續打下去 重點是軍政要穩 其他相對不重要66F 06/15 19:14
有一點比較不一樣的是，這幾個國家相對窮，中國人已經嚐到富裕的感覺，回不去了※ 編輯: foolpig1234 (114.137.5.201 臺灣), 06/15/2023 19:17:43
推 : 可以精力旺盛會搞事的那票人丟去戰場，不過要小心嘩變倒是真的，1917年的俄羅斯碰過，1918年換德國碰上69F 06/15 19:18
→ : 你知道阿根廷1950年代算富國嗎?
而且說人家相對窮阿根廷2017人均是14000，中國900072F 06/15 19:25
而且說人家相對窮阿根廷2017人均是14000，中國900072F 06/15 19:25
推 : 年輕人都送上戰場，剩下的老弱婦孺有能力叛變？74F 06/15 19:39
推 : 其實沒多大關係，古代帝王出征是因為國力累積到一定程度，很少是因為內政不穩定75F 06/15 19:43
推 : 這是歷史事實，多看史書就知道了
當大家團結或被迫團結時，不但能忘記或被迫忘記內鬥，還能把資源和失業的人力送去製造武器和打仗
當然，這是近代民族國家興起以後的情況，更古代的時候根本不用團結人民什麼的
殺
就完事了77F 06/15 19:54
當大家團結或被迫團結時，不但能忘記或被迫忘記內鬥，還能把資源和失業的人力送去製造武器和打仗
當然，這是近代民族國家興起以後的情況，更古代的時候根本不用團結人民什麼的
殺
就完事了77F 06/15 19:54
噓 : 動員戡亂時期臨時條款84F 06/15 19:59
→ : 你去八卦版問
然後球是圓的，所以踩到球會跌倒85F 06/15 20:00
然後球是圓的，所以踩到球會跌倒85F 06/15 20:00
推 : 有些人會覺得找藉口鎮壓人民不管用甚麼理由都可以何必用戰爭
但別忘了戰爭可以合法讓人民去死87F 06/15 20:05
但別忘了戰爭可以合法讓人民去死87F 06/15 20:05
→ : 印尼派兵侵占東帝汶算吧？
中印邊界戰爭、中蘇珍寶島衝突、中越戰爭
都是中方為轉移國內壓力向鄰國挑釁90F 06/15 20:48
中印邊界戰爭、中蘇珍寶島衝突、中越戰爭
都是中方為轉移國內壓力向鄰國挑釁90F 06/15 20:48
→ : 法西斯不就是說一戰的賠償壓的自己喘不過去所以就侵略別人讓自己舒服
還有中共就四個字就能搞定一切，大是大非
在大是大非面前別的就不用提了93F 06/15 20:50
還有中共就四個字就能搞定一切，大是大非
在大是大非面前別的就不用提了93F 06/15 20:50
推 : 你確定中國人回不去嗎？不要對他們有什麼期待97F 06/15 20:58
推 : 回得去啦 中國人均GDP 1.26萬鎂 還輸俄國1.54萬鎂怎麼回不去98F 06/15 21:06
推 : 槍口一致對外時，不同的聲音就會被直接消滅，這時候如果可以再取得勝利就是最好的結果，就算失敗，不同意見的已經被消滅，換個領導人就好，掌權的還是自己人。100F 06/15 21:16
推 : 中國的貧富差距大,但看起來比俄羅斯好點
中國近年鄉下也多少有些建設
應該不會有哪個中國鄉村會把吃麥當勞當成畢生大事如果要論中國扛不扛的住倒退的反彈,這裡會是差異104F 06/15 21:20
中國近年鄉下也多少有些建設
應該不會有哪個中國鄉村會把吃麥當勞當成畢生大事如果要論中國扛不扛的住倒退的反彈,這裡會是差異104F 06/15 21:20
推 : 豐臣秀吉征朝鮮算經典吧，把國內不穩情勢訴諸戰爭108F 06/15 21:34
推 : 中國每當國內有壓力不就有仇美日韓活動，戰爭只是更激烈的行為109F 06/15 21:37
推 : 中國人是奴到骨子裡 不用想韭菜要反抗啥，白紙革命就是場笑話。加上共黨教育，這些人只會搶著潤出去沒人要當出頭鳥
這是整體社會的教育問題，也是共黨教育要的效果，自私顧好自己 不滿意就走111F 06/15 21:43
這是整體社會的教育問題，也是共黨教育要的效果，自私顧好自己 不滿意就走111F 06/15 21:43
推 : 應該說熱兵器時代 也只能這樣
除非有掌握兵權的人造反 不然沒啥辦法116F 06/15 21:48
除非有掌握兵權的人造反 不然沒啥辦法116F 06/15 21:48
推 : 戰爭就可以共體時艱啊118F 06/15 22:06
→ : 希特勒當出確實靠併吞鄰國 打下波蘭法國 一系列勝仗把原本戰間期的經濟大蕭條完全拋開
逼迫法國在原本一戰簽約的車廂重新簽約的時候
應該是很多獨裁者夢寐以求的高光時刻119F 06/15 22:40
逼迫法國在原本一戰簽約的車廂重新簽約的時候
應該是很多獨裁者夢寐以求的高光時刻119F 06/15 22:40
推 : 戰爭時期可以把人民需求壓的很低123F 06/15 23:52
→ : 發動戰爭 用對方的手殺異議份子 或是不聽指揮的名義自己動手處理124F 06/16 00:28
推 : 財政該破產還是會破產<=內債不是債，只要韭菜
不反抗，明年春暖花開時依舊可以割他個大豐收
外債跟國際貿易則要靠美元進行貨幣信心維持
前陣子震天響的去美元化，其實只是兩方貨幣直
接清算機制，清算基礎還是美元，台灣與中國在
2012年10月開始進行貨幣清算，也沒看到台灣去
美元化，反而外匯存底年年上升126F 06/16 01:08
不反抗，明年春暖花開時依舊可以割他個大豐收
外債跟國際貿易則要靠美元進行貨幣信心維持
前陣子震天響的去美元化，其實只是兩方貨幣直
接清算機制，清算基礎還是美元，台灣與中國在
2012年10月開始進行貨幣清算，也沒看到台灣去
美元化，反而外匯存底年年上升126F 06/16 01:08
→ : 只是找個理由把反對勢力送頭133F 06/16 06:53
推 : 共慘黨現在聰明很多，維穩費比軍費高，國內刁民要用多少錢多少坦克多少城管壓的住，那是一清二楚！如果要攻台，美日澳印東南亞歐甚至俄是什麼反應太難計算？國際角力過多，但是只要管理牆內人礦百年，美國也不會管，攻台共慘黨有可能會倒台，管理牆內十四億人礦還能過百年好日子，我想共慘應該會安於現狀，管理國內刁民即可！134F 06/16 07:05
推 : 樓上也太單純。獨裁者最後能接收的資訊都會偏離事實，導致判斷錯誤。普丁就是現在進行式，他還相信俄軍情勢大好呢？只要小學生相信能三天亡台時他就會發動侵略。141F 06/16 09:56
推 : 要考慮一件事 如果中國攻台失利 可能不是習近平一個人下台就能解決的 更可能的是危害到整個共產黨在中國的統治權 平常在這個體制的頂端 吃香喝辣的一群人會無動於衷?
講更明白點 這群在體制內既得利益的人 不會有反制動作嗎? 像是循其它管道送正確情資給習 或直接將攻台情報洩露給外國 企圖用這種方式破局
不願改變現狀的 可能不只台灣和歐美日等國家
中國的趙家人 也可能是有同樣想法145F 06/16 15:02
講更明白點 這群在體制內既得利益的人 不會有反制動作嗎? 像是循其它管道送正確情資給習 或直接將攻台情報洩露給外國 企圖用這種方式破局
不願改變現狀的 可能不只台灣和歐美日等國家
中國的趙家人 也可能是有同樣想法145F 06/16 15:02
推 : 需要 一個口號 讓全國往同一個方向走154F 06/16 19:38
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