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看板 Military
作者 Sturmvogel (Schwalbe)
標題 Re: [提問] 關於轉移國內壓力這件事
時間 Thu Jun 15 21:09:12 2023

※ 引述《foolpig1234 (人間萬事賽翁馬)》之銘言：
: 很多前輩大大或者鄉民都說
: 極權國家在面臨國內巨大壓力（經濟、人民、政治）的時候，發動戰爭便成為轉移壓力的
: 手段

戰爭是達成政治目的的手段之一
既然是為了達成政治目的的手段

發動前就應該知道自己要達成麼樣的政治目標
要用多少資源去投入戰爭，要打怎樣規模的戰爭
一切還是要經過計算

投入的成本會不會大於回收
政治效應及效益為何

不是瞎打

如果目標是為了轉移壓力
也得設定一下要打多大
要達成什麼目標收手，壓力才能解除

如果壓力是來自經濟
那發動戰爭完
經濟問題能不能得到解決

如果沒辦法解決
是不是要發動另一個戰爭來繼續麻痺人民的不滿

如果沒有合理有效的使用戰爭這個手段
最後就是滅國戰爭

美國現在發動戰爭可以控制的很好
弄成滅國戰爭的話
通常都是滅別人的國

俄羅斯就是控制的不太好
已經踏上滅國戰爭之旅了


: 但我還是不太懂這兩者之間有什麼必然的邏輯關係，正如台灣人看棒球都喜歡說球是圓的
: ，但我不懂球是圓的和比賽勝負難料有什麼關係，感覺變成一種大家都這麼說，所以就必

球是圓的前題是實力接近時才是圓的
如果實力懸殊時
球是方的

例如說二次大戰日本打美國
球就是方的
日本只會被美國痛宰

不過棒球賽
日本對美國球就可以是圓的

古巴對台灣
基本上球也是方的


: 然是這樣的說法。
: 以上誠心請教

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.67.200 (臺灣)
※ 作者: Sturmvogel 2023-06-15 21:09:12
※ 文章代碼(AID): #1aYmrw94 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1686834554.A.244.html
※ 同主題文章:
[提問] 關於轉移國內壓力這件事
06-15 18:04 foolpig1234
Re: [提問] 關於轉移國內壓力這件事
06-15 19:45 wahaha99
Re: [提問] 關於轉移國內壓力這件事
06-15 21:09 Sturmvogel
Re: [提問] 關於轉移國內壓力這件事
06-16 00:05 Re12345
Re: [提問] 關於轉移國內壓力這件事
06-22 17:38 twsoriano
推 mudmud: 推解釋合理
中越戰爭就是好例子1F 06/15 21:15

那時候中國空軍經過林彪叛變後
根本不能用，也得不到政治信任

鄧小平想打一場有限度的戰爭立威也不敢拖太久
達到政治目的後就收手

雖然打得很難看

但是拉近了跟美國人的距離

推 Two2Seven: 其實我認為阿根廷也可以算是一個例子，藉由打一個小小島表示我阿根廷連五常都能贏
但是誤判了鐵娘子的想法，畢竟當時英國執政黨也面臨者問題3F 06/15 21:17
→ mudmud: 王喝的洋墨水比劉多，結果劉死緩，王三朝，呵呵7F 06/15 21:18
推 poikz: 推一個
還有一個 戰爭也是有分衛國戰爭 或侵略戰爭
如果國內民調有33%反對武統、22%表示不統一也沒關係8F 06/15 21:20
推 Two2Seven: 其實我認為科索沃戰爭也能算，畢竟塞爾維亞政治局勢不穩，不能再丟科索沃了，就算科索沃對塞爾維亞基本上是負資產，所以北約去空襲塞爾維亞的基礎設施才有效，因為塞爾維亞的反對派力量很大11F 06/15 21:20
推 poikz: 所謂的"戰爭有大義名份"  這個還能成立嗎?15F 06/15 21:24
推 avexzero: 織田信長在桶狹間表示球就是圓的16F 06/15 21:25
推 CarrieWhite: 控制戰爭講起來很簡單 主動方誰不是胸有成竹的
俄羅斯打烏克蘭之前一定覺得球是方的17F 06/15 21:26

所以你就知道美國才是真正的戰爭老手

推 Brioni: 獨裁國家的壓力不是人民，更多是同樣握有軍警武裝力量的政敵，戰爭可以快速收攏國內武裝力量權力，至於沒武裝的百姓影響不大19F 06/15 21:27
推 CGT: 普丁俄烏戰前應該是盤算過而且非常有信心速戰速決22F 06/15 21:32

當然

只不過他誤判了最大的一個變數
美國人

美國人才是真正夠資格的戰爭販子

其實我就說過
俄羅斯出兵那一天就注定要失敗了

戰而不修其功
名曰費留

費留之師，注定拖垮俄羅斯
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.67.200 臺灣), 06/15/2023 21:39:45
推 TWN48: 其實當初普丁離成功也沒有太遠吧。
如果當初倫澤斯基真的照美國建議的流亡，可能基輔就會如計畫的快速淪陷，扶植一個親俄（偽）政權，然後就(ry23F 06/15 21:37
推 kuramoto: 中共的本質向來都沒太在乎民意啊，民調就算反對動武過50%，小學生跟他的快樂夥伴們覺得Ok時，照樣會動武毫無懸念，就跟他們疫情解封前吹封控清零多偉大，但決定解封後就換個風向吹解封多重要，反正他們的民意在必要時自己就會順著政府了27F 06/15 21:39
推 mudmud: 其實遠的看越戰近的看阿富汗就知道老米真是箇中高手32F 06/15 21:40

同一個阿富汗

蘇聯玩到滅國

美國玩20年，全身而退

推 pnity: 但是俄羅斯可以把核武都打出去拖別人一起死吧33F 06/15 21:40

講的好像美國跟北約沒有核武一樣

這還要看普丁帶不帶種
希特勒至少帶種敢自殺

獨裁者通常帶種的不多
看看海珊跟格達費

死前多風光
最後從狗洞水溝裡被挖出來

希望普丁最後被挖出來的地方可以體面一點

推 Schottky: @pnity 這樣做對俄羅斯有什麼好處？34F 06/15 21:42
推 poikz: 決定解封是因白紙運動已在多地開花 再不順著民意走接下來應該會有2022年版的天安門事件35F 06/15 21:43
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.67.200 臺灣), 06/15/2023 21:45:25
→ kuramoto: 依戰後的國際狀況，你要是敢打算動核武，光是準備階段就是世界各國必然介入的大事了，屆時連友誼無上限的中國也會明確反對，對北約而言甚至都有可能武力介入，因為你想死是你家的事，拖大家去死只會逼世界提前把你幹死37F 06/15 21:46


他想發射
也得問問旁邊的人願不願意發射

我看他想發射
不用美國出手

身邊的人搞不好馬上叛變

要不然就是轟炸機組員立馬投誠
或是直接來個紅色十月號
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.67.200 臺灣), 06/15/2023 21:48:56
→ Hohenzollern: 伊拉克就是例子 二伊戰爭打完國家債務累累
看到鄰國科威特富到流油 國防卻鬆懈就出兵侵占42F 06/15 21:47

然後伊拉克就被一對父子入侵兩次

其實這對父子入侵伊拉克
某種程度也是為了轉移壓力
樹立統治威信

※ 編輯: Sturmvogel (118.160.67.200 臺灣), 06/15/2023 21:54:24
→ kuramoto: 就算白紙運動發生間接處成政府的態度改變，但其實依然不能說明武不武統的民調能對他們政府有什麼牽制力，再者重點在於中國民間基本上只是配合政府政策，白紙運動當下確實正反兩方吵得不可開交，但政府政策定調轉向後，就回到吹自家政策的日常操作了，而且那還是被中國高壓清零政策壓了三年才鬧出的小小運動，那麼又會有多少中國人會因為反武統而爆發民運呢？44F 06/15 21:56

中國政府拼命維穩
不就正好證明

民意是很重要的
因為民意很重要

所以人民不能有自己的意志
政府的工作就是控制民意
不然民意失控
共產黨的政權完全沒有正當性可言
政權就麻煩了

共產黨當年寄生在國民黨時
就知道民意很重要
所以拼命想辦黨報，要有獨立的黨報

國民黨在吃了敗仗之後
也才體會到黨媒的重要

不然為何死不開放報禁
還成立國立編譯館
直接從學校控制思想

國民黨怎麼下台的?

開放黨禁報禁後
自然就被人民淘汰了


所以這次換共產黨從國民黨這邊吸收教訓了
民意很重要
因為太重要了
所以必須由黨來領導民意

推 jamie81416: 看他們網路拼命壓就知道52F 06/15 22:08
推 rainfarmer: 應該是說這是共黨塑造的民意，大部分人信就行，不53F 06/15 22:16

對獨裁政權而言洗腦是很重要的
共產黨洗出一堆小粉紅
爹親娘親不如毛主席親

我們也把國賊當國父
把法西斯獨裁軍頭當民族救星，世界燈塔
把共產黨徒當反共偉人

到現在還是一堆人深信不疑

這也證明獨裁政權就是伴隨著洗腦

→ rainfarmer: 信的人就走 反正你不信也無所謂54F 06/15 22:16
推 achiyeng: 我是覺得打越南的機會不會小於台灣 打個南海的島 又可以損害控制也可以緩解沒做大事的壓力 然後越南有沒盟友55F 06/15 22:20
→ Hohenzollern: 中國也很可能侵略越南控制的南海島嶼 畢竟海軍艦艇數量遠超過越南58F 06/15 22:24
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.67.200 臺灣), 06/15/2023 22:31:46
→ jerrylin: 轉移國內壓力成功的到底有哪個歷史可以當例子
我覺得這已經變某種迷因了  以訛傳訛
戰爭萬能怎麼中國五千年滅國十幾次
難道是古代的中國帝制不夠專制?60F 06/15 23:33
→ Khadgar: 俄烏戰爭，烏:球是圓的，俄:球是方的，美:球是我的64F 06/15 23:35
→ bnn: 納粹德國啊 原文後面推文有 中國歷史嘛...諸葛亮(X畢竟這種轉移國內壓力的說法 適用於小國林立有外敵你一個和平一統的國家要不是被外敵打 你主動出擊
要是沒啥名分 勞民傷財又拿不到經濟利益(北伐草原)通常就沒有轉移壓力反而是製造更多國內壓力65F 06/15 23:38
推 Bf109G6: 7F, 差別在黑道裡面有沒有捧對LP70F 06/16 00:25
推 TWNOTCHINA: chi國歷史能信?chi國歷史偽造的太嚴重簡直是神話
劉邦朱元璋目不識丁竟然能吟詩作賦作千古名作傳世想也知道所謂chi國人史學家都是在唬爛作文造神大賽chi國人歷史跟新聞一樣 只有年份是真的 chi人讀的地理是別人的歷史 chi人讀的歷史簡直就是神話71F 06/16 10:12
推 bbo40453: 古巴輸給台灣過捏76F 06/16 11:38
推 fishhy: 其實棒球方面古巴對台灣還沒那麼方，日美經典賽代表隊對台灣才是真的方！77F 06/16 11:40
推 stand1234: 轉移國內壓力比較能參考的是二戰前的戰爭
德國、日本都是因為經濟壓力向外擴張79F 06/16 11:56

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