作者 ejsizmmy (pigChu)標題 Re: [新聞] 淺談海軍新一代輕型巡防艦建造案、雷達與時間 Tue Sep 19 13:43:53 2023
※ 引述《sfsm (有初老症狀的鹹魚)》之銘言
: ※ 引述《lookinto (一個人的日子)》之銘言：
: : SPS-48E跟SMART-S或Type-997相比
: : 沒上文樓主或推文大大所說的那麼不堪
: : 主要是SPS-48E功率高 對RCS為5m^2
: : 的最大偵搜距離 比SMART-S 或
: : Type-997 的最大偵搜距離 多出約120～
: : 200km 即使跟戰機接觸SPS-48E需掃三
: : 次 約24秒 才能確認目標並開始追蹤目標
: : 但這120～200 km的超額偵搜距離
: : 以一倍音速的戰機迎面飛來 也還需要
: : 350～580秒的飛行時間 減去24秒 三次
: : 掃描時間 還是提供基隆級艦326～556秒
: : 的反應時間 如果判斷威脅大 基隆级艦的
: : SPS-48E還可以停止轉動 由SPS-49
: : 負責搜索 讓SPS-48E固定方位 加快
: : 掃描偵搜速度
: 所以我不是說『和紀德級各有千秋』嗎？
: 而且你重點過度放在距離了，
: 忽略了轉速對於目標更新頻率的影響力。
: 因為成本因素無法配備四面盾，
: 那就需要加快雷達轉速來提高搜索更新率。
是不是好像跟什麼有關？
嗯電力
: 如果船艦甲板空間足夠，就會配置一套長程雷達和一套中程雷達。
是不是好像又跟什麼有關？
嗯電力
: 例如法國地平線級和英國45級
: (好啦，45級那套Sampson雷達已經算是長程雷達了，
: 但是它能轉很快而且還是兩片雷達)
: 反觀空間不足，就會只裝一套中程雷達
只有空間一個問題存在嗎？
顯然不是
因為還是跟電力有關
: 例如法、義的FREMM，英國的26級、31級。
: 或者裝上一套長程雷達再加上一套短程雷達
: 台灣的成功/派里、康定，南韓的KDX-2
: 都是類似的配置。
: 長程雷達體積大、搜索距離遠、旋轉速度慢，
: 中短程雷達體積小，能快速旋轉，缺點就是距離不遠。
以前對電力的需求並不是那麼明顯
#我要強調，不是沒有電力需求，是想比沒這麼明顯
現代系統甚麼都要電力之外，雷達更是跟電力有關，除了雷達本身還包含搭配的冷卻系統
: 兩者互補發揮最大效益
: 空間不足的船艦就只能用一套中程雷達或是長+短配置。
: 但是...紀德級卻是用兩套長程雷達...
: 當然這要是要看紀德級的升級演變，
: 最初紀德級只有一套SPS-48，
: 90年代的NTU升級計畫才加上另外一套SPS-49
: 會這樣搞的根本問題就是美國海軍沒有自己的中程雷達可用，
: 他們也不屑用，畢竟中程雷達就算每分鐘能60轉，
: 還是比不上神盾的四面盾牌更新速度。
為什麼四面盾也會需要討論
因為有船就是四面頂多三面在開，輪流開
: 就算SPS-48E可以固定方位加快處理效率
: 但是面對多方位的飽和攻擊的能力也是無能為力
: (你該不會對SPS-49有什麼期待吧？)
: 或許美國海軍也不想花太多功夫在紀德級上吧？
: 柏克級更香不是嗎？
紀德級如果要改SPS-48E
電力配套系統也要全部大改過一輪，
不要覺得我在胡扯，
拉法葉改Type不知道是不是997，反正改下去戰鬥系統跟雷達，電纜跟線路都是重新鋪設的
當然這都不是問題，問題是台灣有沒有那個能力整合、有沒有能力顧及電力跟電掃雷達的性
能
講個別的，
SPS-49是L波段雷達在「抗飽和」的使用上不是沒有能力，
但是顯然是只能用在「長程搜索才對」
SPS-48身為S波段雷達，雖然主要仍然是以對空搜索跟監視
但是「能做的事」就多那麼一些，
比如，是能為標二做個中途導引什麼的（如果有標二的話）
: : 除了基隆級的SPS-48E之外 成功級的
: : SPS-49 與康定級的木星雷達 都提供
: : 了約300km左右的偵搜距離 而習慣
: : 了長偵搜距離的好處與實用的海軍 會在
: : 震海計劃定出300km的最大偵搜距離
: : 的規格 就不必覺得太意外了
: 這才意外好嗎...
: 一般來說巡防艦都是配中程雷達，
: 然後由配備長程雷達的驅逐艦、巡洋艦以資料鏈提供訊息給巡防艦。
目前海軍相對完善且能使用的的戰鬥管理系統仍是那套迅聯，本身就有整合聯成資料鏈，問
題並不大，
A射B導或是B射A導可能都不是問題，
問題是規劃上要怎麼運用跟實際執行的方式是什麼，總不能每個都要導每個都要射，這樣未
來造艦的每條跟每艘定位都會重疊互相打架，反而什麼事都做不好還不能互相幫忙
說真的真要這樣也不是不行，怕還是不同飛彈、系統、雷達會互相打架，
（欸不要覺得不可能，戰隼就有這一憂慮可能性）
: 鬼島海軍開出的震海計劃標準，
: 其實就是要在4530的噸位限制下擁有驅逐艦的戰力。
: 如果你要在4530這種噸位上有300公里的搜索距離，
: 最好的做法就是用SPS-49再搭配4張小盾牌。
: 因為SPS-49不重，只有1.4噸
: 但是還是很難...
: 就以荷蘭的SIGMA 11515巡防艦為例，
: 4400噸搭配Thales的SM400小神盾(最大搜索距離250公里)
: 就已經把空間全都吃光了...
:
問題還有在那個神盾搭配雷達老美
從來沒說過要賣
法國的海火也是沒說過
然後海軍的人就是不要中科院的雷達，
有點像是沒落貴族持續公主病那樣，明明沒有的選擇，
麵包跟濃湯擺在面前就是不吃，就是要吃西班牙海鮮燉飯佐香腸配紅酒
https://www.facebook.com/military.flak/posts/1641262169395844/
: 4530噸的空間限制下，一套長程單面雷達+一套中程單面雷達
: 才是最有可能辦到的事。
喔對，電力還是一個問題
能不能塞兩套還取決於你輪機系統電力容量跟電力設計
所以我說電很重要
（未來更重要，新的東西都需要電）
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※ 作者: ejsizmmy 2023-09-19 13:43:53
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 淺談海軍新一代輕型巡防艦建造案、雷達與
09-19 13:43 ejsizmmy
→ Rinehot: 其實噸位影響相對小的事情，死捏著不放就…1F 09/19 14:20
推 TRESS: 然後你就會看到有人護航海軍沒問題 一切都是專案管理科科院的問題 科科院活該 這樣
就看到已經傾家蕩產 也還堅持餐餐滿漢全席 亡國之態 展露無疑 看了是非常的憂心2F 09/19 14:25
→ Rinehot: 如果海軍有本事就去弄一套雷達來，反正只要不是FMS這種外國原裝貨，戰系的部分大概都有科科院的份…6F 09/19 15:02
→ letterE: 除非立法院或者監察院逼海軍要給交代而且還是能公開的內容，我們才會知道4530到底發生什麼事。在輕巡頭洗下去的現在，後續新建案的一級艦巡防艦已經很可能會變成6000噸起跳。加上增程弓三的雷達已經現身而且很可能是AESA，至少版眾認定的問題所在就不存在了。8F 09/19 15:12
推 rommel1: 不過增程型的雷達又變更大了14F 09/19 18:24
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