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看板 Military
作者 jimmy5680 (還想飛的企鵝)
標題 Re: [情報] 以色列國防軍證實已殲滅敵軍1500人
時間 Tue Oct 10 16:11:46 2023


https://twitter.com/glcarlstrom/status/1711636797460037638

美聯社有報導，我確認了一下

以色列軍方的說法是在自家領土上找到1500名恐怖分子遺體

換言之，推文有些人質疑是否大多是平民、或是在討論以軍空襲轟炸的損害云云

然而，實際上以軍宣稱的是消滅1500名入侵的哈瑪斯武裝人員

所以與空襲轟炸或加薩境內的巴勒斯坦平民無關


當然，以軍的宣傳是否存在灌水，我不知道

只是還是要澄清一下到底他們宣稱的內容是什麼

這是在自家反擊的戰果，所以不會牽扯到濫殺無辜的事情

(除非要陰謀論說以色列國防軍殺自己國民，這算造謠喔)

--
We shall not fail or falter; we shall not weaken or tire. Neither the sudden
shock of battle, nor the long-drawn trials of vigilance and exertion will
wear us down.   ~ Winston Churchill, February 9, 1941

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2023-10-10 16:11:46
※ 文章代碼(AID): #1b9GTL8n (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1696925525.A.231.html
※ 同主題文章:
[情報] 以色列國防軍證實已殲滅敵軍1500人
10-10 12:28 jimmy5680
Re: [情報] 以色列國防軍證實已殲滅敵軍1500人
10-10 16:11 jimmy5680
Re: [情報] 以色列國防軍證實已殲滅敵軍1500人
10-11 01:13 mshuang
→ a5mg4n: 還要驗證其中到底有多少是藍打藍吧?1F 10/10 16:15
推 hui000807: 現在這麼初期，根本分不清楚殺的人到底是誰吧
反正對以色列來說都是先轟炸再說了，之後陸軍進去慢慢掃蕩才能辨別2F 10/10 16:16
推 bigsun0709: 1500人入侵也太灌水，這樣基本應該是到處都是槍聲了而且依照目前流出的影片也沒有到以色列到處開戰情況5F 10/10 16:18

1500人分散到40公里寬的正面上，也沒多少人啊......

推 totenkopf001: 有些人很急7F 10/10 16:20
推 ayaneru: 有二十幾處被攻擊 一千多人合理吧8F 10/10 16:20
推 jump2j: 除非哈瑪斯蠢到在以色列的領土上跟IDF正面硬剛，否則個人傾向是灌水9F 10/10 16:21
推 Yishanhuang: 推文沒在看內文喔11F 10/10 16:21
推 cross980115: 2樓就是那種不看內文的12F 10/10 16:21
推 Yanrei: 哈馬斯攻擊了20幾個城鎮跟基地，再加上在旁邊發射火箭之類的人力，1500也不是不可能吧13F 10/10 16:21
→ coke5130: 這篇顯示的駁火點遠高於想像，也與近日傳出消息不同https://news.pts.org.tw/article/66102315F 10/10 16:22
哈瑪斯為何襲擊以色列？ 一文認識不是國家卻有統治權的哈瑪斯 ｜ 公視新聞網 PNN
[圖]
控制加薩走廊的伊斯蘭激進組織哈瑪斯，7日對以色列展開大規模攻擊，以色列也反擊，誓言消滅哈瑪斯。數十年來，加薩走廊與以色列的交火不斷，其中有以色列建國後驅逐巴勒斯坦人留下的歷史仇恨，也與哈瑪斯消滅以色列的激進宗旨有關。《公視新聞網》整理哈瑪斯的崛起歷史，帶你一文看懂近年的以巴衝突。 ...

 

那些點大部分是火箭攻擊吧，以色列這兩天到處都空襲警報啊

推 sonrisalsh: 推文的看不懂字喔17F 10/10 16:22
→ cross980115: 1500一定有灌啦 有些影片還是被制服 被抓起來的 如果說光屍體就1500 那實際侵入以色列的不知道有多多18F 10/10 16:23
→ coke5130: 近30個，對照IDF說境內已收復但仍有敵軍，有可信度20F 10/10 16:23

你貼的新聞的圖，多數是火箭攻擊，不是地面戰鬥

可以參考
https://twitter.com/War_Mapper/status/1711579273306206596
https://pbs.twimg.com/media/F8C6Z-wW4AAs1z0.jpg
[圖]

https://twitter.com/LeBeckInt/status/1711647178727334315
https://pbs.twimg.com/media/F8D9ziOWUAE0lgg.jpg
[圖]

→ jump2j: 如果真的損失1500，說明哈瑪斯估計派了數千人越界，21F 10/10 16:24
推 ayaneru: 機動性差太多 進來的沒辦法活著出去22F 10/10 16:24
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 10/10/2023 16:26:31
→ jump2j: 而且還留下大批防守部隊和IDF打防守巷戰
但這就目前公開的影片，這並不像是哈瑪斯採取的戰術23F 10/10 16:24
推 sonrisalsh: 特拉維夫就是10/8在市區被抓到的恐怖分子 也是因為如此10/7 10/8人心惶惶 外頭車輛少了很多25F 10/10 16:25
→ edens: 推文不看內文，那要不要乾脆去看外電27F 10/10 16:25
推 Dante6: 內文都說是自家領土，還有人沒看就扯陸軍掃蕩，能不能看完文章再推文？很難嗎？28F 10/10 16:27
推 MARVELHERO: 如果是數千人越界，以色列從情報到邊防應該都瞎子..30F 10/10 16:27
推 bladesinger: 從事實看來這次就瞎了31F 10/10 16:27
→ eemail: 以軍是不是在說明自家軍隊戰情回報迅速確實32F 10/10 16:27
→ bladesinger: 整個邊防應該特化成防範小規模偷渡，沒有預料到哈瑪斯有能力派出數千人地面突襲的能力，再高科技的圍牆33F 10/10 16:28
→ coke5130: 我對這個新聞也遲疑，從最初情報理解的是從加薩分向35F 10/10 16:29
→ bladesinger: 推土機一推幾百人從縫隙通過也不是難事
邊境哨站防衛人員大概也只能處理偷渡客，哈瑪斯還有36F 10/10 16:29
→ coke5130: 派員功入以境，因此應該是集中於加州周圍才是，但若38F 10/10 16:30
→ bladesinger: 放出掃蕩哨站的PR影片39F 10/10 16:30
→ coke5130: 以1500人算周邊的10-11個地點，並非不可能40F 10/10 16:31
推 hellodio: 自家領土內還會分不清殺的是誰喔？你只能說數字有可能灌水誇大，不可能搞錯殺的人41F 10/10 16:31
推 MARVELHERO: 話說在以巴人，部分肯定是有臥底內應，所以我覺得誤43F 10/10 16:33
→ coke5130: 攻破邊防，哈瑪斯會持續湧入吧44F 10/10 16:33
→ MARVELHERO: 殺機率蠻高的，尤其是又有內應情況下45F 10/10 16:33
推 qsgjnmvb: 反正帶槍或武裝車輛衝過邊界一律先攻擊在說46F 10/10 16:34
推 JustSad: 某樓急著推文，完全不看內容也能瞎說還有臉說三道四47F 10/10 16:35
→ jump2j: 俄烏這種高強度戰爭，依照烏克蘭自己的戰報，一天也48F 10/10 16:35
→ qsgjnmvb: 在非常時刻搞事就別怪子彈不長眼49F 10/10 16:35
→ jump2j: 就打死500人左右，以色列怎麼可能三天打死1500人50F 10/10 16:35
→ JustSad: 以色列：消滅哈瑪斯就死無對症不存在有沒有灌水(喂51F 10/10 16:36
→ qsgjnmvb: 500乘3是多少52F 10/10 16:36
→ yun0615ch: 以色列的數字跟中國的數字一樣不可信
我猜超過一千以上是平民53F 10/10 16:36
→ jump2j: 500乘3=1500啊。但低劣度幾千人的反恐戰爭，三天打死的人跟高強度幾十萬人的大規模戰爭一樣，合理嗎?55F 10/10 16:37
推 hellodio: 自己領土內是要殺什麼平民啦，是不會看內文喔57F 10/10 16:38
→ jump2j: 幾千人還是高估欸，根據本篇新聞，哈瑪斯大約也就出動一個營的規模58F 10/10 16:38
→ cross980115: 理論上真的不太可能出到數千人入侵然後被殺1500(不含被俘)才對60F 10/10 16:39
推 MARVELHERO: 這種緊急情勢，場面一定亂倒不行，草木皆兵了，真的62F 10/10 16:39
→ fujioqq: 1500人分1500路 聽起來也是不多63F 10/10 16:39
推 bladesinger: 哈瑪斯民兵集體殺入住宅區破門殺人你跟我說這叫低烈64F 10/10 16:39
推 orze04: 哈瑪斯有計畫性的動員1500人，情報單位事前卻不知道，切腹謝罪吧65F 10/10 16:39
→ bladesinger: 度，你要不要稍微看幾部現場影片再來講?67F 10/10 16:39
→ yun0615ch: 幾千人衝進封鎖線你以色列情報局是瞎了嗎？68F 10/10 16:39
→ bladesinger: 邊境公路被開槍掃射身亡的車再路邊是車頭連車尾一整69F 10/10 16:40
→ jump2j: 我指的低劣是使用的武器而言70F 10/10 16:40
→ bladesinger: 排的你以為派兩三隻小貓做得到嗎?71F 10/10 16:40
→ cross980115: 因為哈瑪斯連重武裝都沒有啊72F 10/10 16:40
→ jump2j: 不必情緒化，我們都痛恨屠殺平民的行為。73F 10/10 16:40
→ Dante6: 還有人還在凹是平民Zzz74F 10/10 16:40
推 gg0079: 俄烏地面實力相當又沒有單方面空優啊 以哈不一樣啊75F 10/10 16:41
推 liquormania: 有影片顯示也有加薩民眾趁亂混進去的76F 10/10 16:41
→ jump2j: 以色列在自家也沒使用坦克對轟啊77F 10/10 16:41
→ yun0615ch: 這就跟雙北境內殺死一千五百個解放軍意思一樣那是有幾萬人搶灘?
然後台灣情報局不知道78F 10/10 16:42
推 olozil: 鵝烏陣地戰能退能拖，這邊沒辦法81F 10/10 16:42
推 neverlight: 1500人連永和都包不起來吧82F 10/10 16:43
推 ui: 之前就有報導哈馬斯入侵部隊有超過1000人，1500還行83F 10/10 16:43
推 LinChinHoung: 1500人分散在整條邊境人超少的好嗎?84F 10/10 16:43
→ jump2j: 哈瑪斯打的也不是陣地戰啊，根據現有影片，他們就是85F 10/10 16:43
推 bladesinger: 如果邊境防線疏忽大意被人輕易灌進來，現在反應過來86F 10/10 16:43
→ LinChinHoung: 今天早上的國慶典禮這麼小一塊地方的人都比這多87F 10/10 16:44
推 jimmy8019: 1500人進永和一定先迷路（O88F 10/10 16:44
→ jump2j: 突襲+抓人質+烙跑89F 10/10 16:44
推 ZoeyDestiny: 1500人進來才殺1000多平民警察90F 10/10 16:44
→ thigefe: 合理啊，要襲擊2x個猶太聚落，上千哈瑪斯跑進去很正常，邊界第一波就失能，後續好幾波以色列沒紀錄也很正常，再加上以色列斷網，能雙方後續戰鬥流出畫面不會像第一波這麼多不意外91F 10/10 16:44
→ ZoeyDestiny: 不過進來就有載具，內奸快抓起來95F 10/10 16:44
→ thigefe: 影片也靠網路沒斷才會貼近真實96F 10/10 16:45
推 orze04: 囤上千發火箭+千人多點協同入侵，然後情報完全沒傳出去，太過魔幻97F 10/10 16:46
→ jump2j: 見仁見智啦。如果真的光戰死就有1500人，說明至少有5000人越界和IDF打起陣地戰/巷戰，就目前公開的資訊99F 10/10 16:46
推 bladesinger: 這世界上魔幻的事可多了，911也很魔幻，贖罪日戰爭也很魔幻101F 10/10 16:47
→ jump2j: ，比較不像是這種打法103F 10/10 16:47
→ megalodon35: 合理啊 巴勒斯坦平民都被炸成粉了 哪來戰果確認104F 10/10 16:47
→ bladesinger: 以色列有可能灌水，但絕對不會多個0105F 10/10 16:47
推 qsgjnmvb: 那些質疑灌水的如果今天是北韓又挖地道把南韓西北邊界殺一輪你要不要相信南韓的數字106F 10/10 16:48
→ jump2j: 看南北韓的戰鬥規模和使用的武器殺傷力啊，這種事情本來就沒辦法一概論之108F 10/10 16:49
推 AnderinSky: 40公里邊界可以放很多人的 扯平民的回去上數學課110F 10/10 16:50
→ Dante6: 最近懷疑以色列自導自演的是不是開始變多了111F 10/10 16:50
→ AnderinSky: 只能說有很多巧合跟陰謀論 但目前都沒有證據112F 10/10 16:51
→ borriss:  在坑道裡可能會少算 入侵社區的其實也沒多少地方躲113F 10/10 16:51
→ yun0615ch: 你以色列斬釘截鐵說1500個全是恐怖份子ok啊至少提一下誤殺幾百個平民吧 沒死半個平民鬼信喔
中國逆 水淹幾百台車的隧道沒人死114F 10/10 16:51
→ borriss:   照那個火箭彈坑道影片看 打一發都要很久了117F 10/10 16:52
推 detonator: 反正也沒人在乎死多少巴勒斯坦人118F 10/10 16:52
推 qsgjnmvb: 陰謀論往往是從各種巧合加以拼接誕生出來的但都沒有實質的證據119F 10/10 16:53
→ cross980115: 因為那個推斷的數量(數千人)，不只是情報失職而已 甚至是失能了，就算把數千人分散到那幾區塊也是…121F 10/10 16:53
推 Annatiger: 為什麼要特別去算誤殺幾個平民，又不是很重要123F 10/10 16:53
→ cross980115: 邊界可以放很多人 但不代表數千人行動會完全沒被事先偵測觀察到124F 10/10 16:54
推 dos01: 以色列國內哪來的平民? 持槍闖國境就是入侵者了
平民個屎126F 10/10 16:54
→ Annatiger: 反正都是哈瑪斯支持者，先打半個月後再來清點還差不多128F 10/10 16:55
推 barrylaw: 麻煩看一下內文再回好嗎？這是指在以色列國境內。130F 10/10 16:55
→ minemei: 就說可質疑灌水，還在那邊平民的是有閱讀障礙？131F 10/10 16:56
→ AhCheng: 都是哈瑪斯，不要分那麼多 沒看看那些平民都在慶祝要殺以色列嗎132F 10/10 16:56
推 BW556: 反正有些人會選擇性失明 看不到誰先動手屠殺平民134F 10/10 16:56
→ barrylaw: 以色列軍隊如果可以誤殺幾百個自己人，早就被幹翻了135F 10/10 16:56
推 ZoeyDestiny: 以色列要造假也是少報，這麼多人進來你不知道。超白癡的136F 10/10 16:57
→ minemei: 水深仔看啥都水很深，要不看看自己腦子進多少水138F 10/10 16:57
→ cross980115: 哈瑪斯要數千人進攻不被發現 然後才被殺1500，被俘不知道多少…
以色列對於己方戰死軍士、被俘人民等 都會通知家屬後公布名單的139F 10/10 16:58
推 qsgjnmvb: 以色列軍人會對死人通靈還是讀心術？手持武器或武裝車輛駕駛沒帶槍殺進邊界城市一般巴平民會這樣幹？143F 10/10 16:58
推 hellodio: 還在平民，平民是會跟著混進去湊熱鬧喔？閃都來不及了145F 10/10 16:58
→ cross980115: 所以以色列方的傷亡數目到比較不用擔心會有浮報 少報之類的問題147F 10/10 16:59
推 barrylaw: 在推文講巴勒斯坦人的真是笑死，他們現在還敢留在以國境內嗎149F 10/10 17:00
推 zscrew: 笑死我了，怎麼這麼多文盲不看內文，標題黨，不是耶，是連標題都不看151F 10/10 17:00
推 makyan: 水深仔一律當作智障沒問題153F 10/10 17:02
推 qsgjnmvb: 自家領土這四個字選擇性無視，還期待會看內文嗎154F 10/10 17:02
推 a760981: 不就某版的風氣 專門不看內文的張口就來155F 10/10 17:05
→ coke5130: 這篇討論已經歪樓了156F 10/10 17:06
推 hinajian: 八卦就是文盲ID多才會整天翻車157F 10/10 17:07
推 TysonRoss: 一堆跳針亂版殺平民的捅一捅好不好，黃俄子孫不夠，連黃巴子孫都有158F 10/10 17:07
推 dos01: 就只是裝瞎在帶風向而已 基本上就五毛160F 10/10 17:08
→ TysonRoss: 最近烏俄跟以巴，明顯就有人故意站在普世價值的對立面在鬧，不知道是不是公關公司在動作161F 10/10 17:08
→ borriss:  另一個可能就平常就有記錄  只是法律動不了而以(喂163F 10/10 17:11
推 teras: 千人還好吧。跟台北一樣兩百萬人口數的加薩。派個幾千人出來攻擊不難吧！台北遊行動員千人算是小規模惹啦。。164F 10/10 17:12
推 edens: 網路普及，讓文盲也能使用網路大發謬論，可喜可賀167F 10/10 17:18
推 dalyadam: 很明顯就是網軍機器人設定關鍵字推文
所以才一堆推文跑出說平民168F 10/10 17:18
→ cross980115: 數千人侵略沒被發現就是大事了…170F 10/10 17:20
推 Partition: 等於一個BTG的人數而已171F 10/10 17:22
推 miname: 分批偷渡就可以啊，疫情前台灣一年幾千個大陸非法入境172F 10/10 17:31
推 AndyMAX: 八卦又翻車174F 10/10 17:33
推 afv: 要衝破以色列邊防，上千人不為過175F 10/10 17:38
推 assian: 八卦裡的言論,常都讓我以為是在中國帝都論壇176F 10/10 17:39
推 berserkman: 企鵝大您這樣造謠派很不方便177F 10/10 17:50
推 whatupmy: 以國防部說的是轟炸軍事目標跟藏匿處178F 10/10 17:52
推 berserkman: 推文機器人的確只會抓關鍵字從來不看內文和標題179F 10/10 17:55
推 NewCop: 1500其實還好，哈瑪斯那種是你認同他理念，拿把槍就是他成員了180F 10/10 18:12
推 onlyfun68: 也就是情報系統完全沒發現1500人以上的軍隊活動182F 10/10 18:43
→ borriss:   行動一回事 知道要去哪裡抓人又是一回事183F 10/10 19:00
推 chyx741021: 這篇好幾個講平民的大概也是根本不管內文，進來亂推一通的網軍帳號吧184F 10/10 19:16
推 hgt: 快笑死!!!   原來死1500人有1000人是平民窩!!!!
那意思是說不只哈瑪斯屠殺平民，連加薩平民也過來一起屠殺??   那IDF把加薩起來殺看來也是剛好而已!!186F 10/10 19:33
→ hitlerx: 1500人又不是同個地點集結突破的 在糾結啥...189F 10/10 21:47
推 shirleyEchi: 20幾個才是灌水吧190F 10/11 12:54

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