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看板 Military
作者 jimmy5680 (還想飛的企鵝)
標題 Re: [新聞] 戰爭即工業力 俄坦克產量翻7倍 超出普丁
時間 Tue Nov 21 09:21:22 2023

※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言：
: 原文來源：
: https://reurl.cc/x6mEGZ
: 原文摘要：
: 俄羅斯國家技術集團（Rostec）總裁切梅佐夫（Sergey Chemiezov）宣布，2023年俄國主力
: 坦克產量大幅增加，根據俄國媒體報導，已經激增7倍來到2100輛，遠超過聯邦安全委員會
: 副主席梅德韋傑夫（Dmitry Medvedev）原先預期的1500輛，以及普丁宣稱的1600輛。

根據近期北約方面的評估，俄國年產坦克雖然確實有重大進展，
在制裁之下仍然成功翻了一倍──但也不過是從一百輛提高到兩百輛而已
與俄國政府宣傳的一、二千輛相差千里之遠

可參考我之前整理的情報，有紐時的報導：
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1694681413.A.783.html
Re: [情報] 情報數則 - Military板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
jimmy5680 影片，「一戰封神」紹伊古被記者詢問：「我們會贏嗎？」 「一戰封神」默然片刻後，只能聳肩表示「別無他法」 (據稱俄國官方媒體已刪除這段影片) 影片，一輛俄軍T-90M遭FPV自殺無人機擊毀 影片，烏軍

當然，俄國的上千輛、兩千輛是否完全是虛構的數字？倒也不完全
很多評估認為這種數據大概是把各種大大小小的保修、整備、翻新、升級等全都算進去

舉例來說，俄國去年就發下標案進行800輛封存T-62的整備和升級
俄國國內與戰區內各級保修廠也都在不斷進行維修和升級(包含大量坦克受損的修理)
這些都可能被算進去，儘管此與所謂的新造坦克根本摸不上邊

: 綜合《俄羅斯今日》（RT）、《俄羅斯24》（Россия 24）及《保加利亞軍事新聞》
: （Bulgarian Military）報導，切梅佐夫表示：「在過去的一年裡，我們將坦克的生產增加
: 了7倍，」並補充說，輕裝甲車輛，包括各種步兵戰鬥車和裝甲車，產量增長了約4.5倍。但
: 他沒有進一步說明這些數字是否包括對舊型車輛進行現代化，還是從頭開始生產新型車輛。
: 俄羅斯軍事專家穆拉霍夫斯基（Viktor Murakhovsky）估算，俄羅斯軍工複合體預計在2023
: 年向武裝部隊交付約2100輛各種類型的主力坦克。
: 截至目前為止，軍工企業複合體向俄羅斯軍方提供了近1900輛坦克，其中包括210輛新生產
: 坦克、840輛升級版T-72B3坦克，以及840輛翻新的T-80、T-72、T-62和T-55/54坦克及200輛
: 新型「突破」（T-90M Proryv）坦克。
: 不過，瑞典研究機構FOI的調查專家反駁，俄羅斯軍工部門現在每年僅有能力提供約520輛坦
: 克，T-90M Proryv型和T-90/T-90A型各62輛、T-80BVM型80輛、T-72B3型和T-72B3M型各140
: 輛，但沒有附上任何消息來源。
: 儘管瑞典FOI提出悲觀評估，仍然表示俄羅斯擁有多達2000輛不同改進型的T-64坦克和約
: 2800輛T-54/55坦克儲備。扣掉戰爭中的損失，俄羅斯軍隊仍將保持2500至3000輛坦克的庫
: 存。本報查核英國《國際戰略研究所》（IISS）期刊《軍事平衡》（The Military
: Balance 2021）資料顯示2021年戰前統計，俄羅斯未服役中的庫存，擁有高達10200輛主力
: 坦克，其中為7000輛T-72、T-72A/B、3000輛T-80B/BV/U和200輛T-90坦克，舊型的T-54/55
: 坦克和T-62坦克未載明。

IISS的年刊很多數字還蠻偷懶的，有點像是拼貼來的東西
這也導致近期有不少OSINT專家認為IISS的這份年度報告不是很準確
ex: https://twitter.com/partizan_oleg/status/1640602629066854400


個人推薦可以看Covert Cabal團隊的整理
https://www.youtube.com/watch?v=0B_4M5dTHIU
https://www.youtube.com/watch?v=2PHUK6zkbpc
https://www.youtube.com/watch?v=Noy_amuOPvA
https://twitter.com/HighMarsed/status/1724451895622652153

根據商用衛星照片和其他公開資料進行詳細的對照後
可以判斷俄國的庫存坦克目前大約仍有5450輛左右
但是其中車況相對較佳的僅約3525輛(注意，兩年前這數字是4696輛)

此外，T-54/55的庫存數量可能約五百輛，而非數千
T-64沒人去算是因為俄國根本缺乏大規模整備能力(俄國不生產T-64的引擎)
T-80U系列也是同理

另外還可以參考Oryx或War Spotting的公開證實損失數量，
有網友持續有在更新俄軍戰損車輛的各型號比例
可以觀察到不少有趣的趨勢，像是T-80的比例已經過了巔峰
這大概也暗示著俄國車況較佳的T-80庫存已經消耗大部分
https://twitter.com/verekerrichard1/status/1726228893982503303


: 俄羅斯政治和軍事領導層認為國家儲備有用不完的主力坦克可用，他們似乎能夠相對輕鬆地
: 彌補任何損失。

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If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we
have to face the final demand, the ultimatum.
        ~ Ronald Reagan, 1964/10/27

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2023-11-21 09:21:22
※ 文章代碼(AID): #1bN0OLSj (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1700529685.A.72D.html
※ 同主題文章:
[新聞] 戰爭即工業力 俄坦克產量翻7倍 超出普丁
11-21 07:45 cjol
Re: [新聞] 戰爭即工業力 俄坦克產量翻7倍 超出普丁
11-21 08:06 wangrg
Re: [新聞] 戰爭即工業力 俄坦克產量翻7倍 超出普丁
11-21 08:38 ppt123
Re: [新聞] 戰爭即工業力 俄坦克產量翻7倍 超出普丁
11-21 09:21 jimmy5680
Re: [新聞] 戰爭即工業力 俄坦克產量翻7倍 超出普丁
11-21 10:02 whitertiger
→ fragmentwing: 但是船艦、潛艇被炸都會歸類到維修那邊XD1F 11/21 09:29
推 balius: 一艘船下水兩次就算兩艘這樣嗎XD2F 11/21 09:32
→ jason748: 有沒有估算烏軍的年產量跟庫存剩多少
oryz的數字，跟烏軍號稱摧毀5500輛比起來，差蠻多的
oryx3F 11/21 09:37
推 LI40: 雖然這幾天看很膩 偶爾還是要出來吐槽一下 J板都寫“Oryx公開證實損失數量”了
什麼叫“公開證實數量”應該不用再多解釋7F 11/21 09:42
→ jason748: J板以前有說過，一般認為烏軍的數字灌水太大，參考價值不高10F 11/21 09:44
→ LI40: 看來連在吐槽什麼都不知道 就別在那邊玩模糊了12F 11/21 09:45
→ jason748: #1ZgW9K1q13F 11/21 09:46
Re: [提問] 俄軍這次投入了多少T-80? - 看板 Military - 批踢踢實業坊
作者: jimmy5680 (還想飛的企鵝) 我以為今年關注烏俄戰爭的大家都知道去看Oryx Blog 俄軍損失，公開情報整理： 到昨天為止 (12/25) 俄軍公開被證實擊毀、拋棄、擄獲的坦克數量是1577輛 (烏軍官方戰報被很多分析認為是灌水嚴重，基本不可信，
→ LI40: “公開證實數量”那個叫做保底數據 代表意義叫做有更多的是沒拍攝到的損失 跟有沒有灌水是兩碼子事情 自己找文章出來還不知道別人在吐槽你什麼嗎14F 11/21 09:47
→ afftwc: 不是蠢到看不懂就是壞到想帶風向。17F 11/21 09:49
→ LI40: 都不說你自己找的J版文章第一句就寫公開證實數量了 甚至後面就寫“實際數據介於公開證實數量與烏軍官方戰報之間”18F 11/21 09:49
推 cloudfour: 現在武器的精密程度本來就不可能達成一年千輛這種速度（你也沒那麼多專業技術工人）更何況是在戰時體制只做不到半套的俄國21F 11/21 09:52
推 jason748: 可是西方也好不到哪去捏
https://udn.com/news/story/122663/757753824F 11/21 09:54
百萬枚砲彈軍援跳票…烏：歐盟軍工業能量可悲 | 俄烏戰爭 | 全球 | 聯合新聞網
[圖]
網頁敘述 ...

 
推 ARCHER2234: 可能對他來說有照片為證也不可信啦，還是直接通靈產量七倍比較可信26F 11/21 09:55
→ test23786: 被吐槽趕快轉移話題28F 11/21 09:58
推 afv: 被吐槽引用的俄國數據有問題，趕快反觀烏軍XD29F 11/21 10:00
→ test23786: 前面野雞雜誌被吐槽也趕快扯壓縮肉塊，你根本不是來討論的30F 11/21 10:04
推 balius: 一直聽到啪啪啪的巴掌聲是怎麼了嗎XD32F 11/21 10:06
推 HDT: 西方好不到哪裡正常啊 所以和俄羅斯產量悲劇有啥關係？33F 11/21 10:14
推 q2825842: 有帳號專門跳針的，討論俄羅斯時發現可能會被打臉，趕緊鬼扯到西方也好不到哪35F 11/21 10:21
推 sandiegopadr: 西方又不是自己在打 杯具正常啊 倒是俄都在動員了產線算隱密的戰時體制還只能玩成這樣才慘吧37F 11/21 10:24
推 Nexdous: 被打臉就扯別的 這怎麼看都不是來討論的39F 11/21 10:24
推 ufo559: 車況好的還有3000 天呀根本耗不完40F 11/21 10:25
→ nanozako: 來亂的SOP都馬這樣 推文講個沒啥關係的事情
遇到看不爽來嗆聲的就打蛇隨棍上吵下去讓推文歪掉要是討論打臉馬上就跳到下一個話題繼續調釣
不然就是直接棄守這篇，轉到其他文再來一次41F 11/21 10:32
→ test23786: 看起來棄守沒錯 呵呵
馬上跑去發其他文了45F 11/21 10:45
→ David4160: 棄守+147F 11/21 13:26
推 balius: 該員已中離，請洽詢其他篇文章48F 11/21 13:46
推 st89702: 連中文都看不懂還要帶風向也太辛苦49F 11/21 17:59
推 aeoleron: 打臉打成這樣 人家要怎麼回去交代ww50F 11/21 18:37
推 Bluebirch: http://i.imgur.com/P1Oyd2v.jpg51F 11/21 19:21
[圖]
推 frozenmoon: 推52F 11/21 20:46
推 jason748: 我不是回來了？aeoleron想表達甚麼，男子漢大丈夫有正當工作，誰做網軍公關這種損陰德的zzzz53F 11/21 20:53
推 weimr: 分析推55F 11/21 22:04
推 Nexdous: 你也知道網軍損陰德 你到處帶風向被打臉不敢回又換天繼續 跟網軍差在哪
説自己回來了 結果還是避重就輕 那你還是滾吧56F 11/22 07:00
推 aeoleron: 笑死59F 11/22 08:32
推 Stunts: 都給你講60F 11/22 15:47

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