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作者 NKN (99%是眼鏡與吐槽)
標題 Re: [分享] 日本反登陸防禦構想與國軍防禦計畫比較
時間 Wed Dec 20 13:22:28 2023

※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言：
: 就算是低階的4x4裝甲車
: 對於步兵來說 都是有比沒有強很多

: 事實上個人覺得國軍還應該引進更多便宜的4x4裝甲車
: 提供給憲兵或守備部隊之類單位
: 跟CM32做高低配 提高步兵部隊的整體戰鬥能力

: 雖然現在是主打CM32 然後養著老CM21車族來擔任二線任務
: 但履帶車的養車成本比較高 長期看還是會有汰舊需求

: 只是基於台灣人買車喜歡買頂配的習性
: 就我所知陸軍是對4x4裝甲車(美軍也大量使用)沒什麼興趣
: 認為若引進這類車 性能不足又會吃編制吃預算


: 但低階裝甲車在戰時承擔各種任務其實都蠻方便的

: 推 ryannieh    : 四輪甲車相對於八輪甲車，車體部分就省個2000萬臺幣  12/20 03:21
: → ryannieh    : 左右而已，其他的像是夜視、通訊、遙控砲塔完全省不  12/20 03:21
: → ryannieh    : 到，甚至為了補強反甲火力，四輪甲車要上反裝甲飛彈  12/20 03:21
: → ryannieh    : ，還不如八輪甲車那樣直接裝一門Mk44更實際。        12/20 03:21
: → ryannieh    : 我是不知道陸軍的盤算如何，但是如果後備裁減的編制  12/20 03:31
: → ryannieh    : 可以拿去充實甲種步兵旅的話，我是希望每個步兵旅可  12/20 03:31
: → ryannieh    : 以有兩個機步營，每個機步營可以有兩個CM34連和一個  12/20 03:31
: → ryannieh    : 火力連。CM34其實是好東西，應該把更多CM33改成CM34  12/20 03:31
: → ryannieh    : ，並再額外生產個500輛才對。                       12/20 03:31


跟標準的8x8裝甲車比 4x4裝甲車便宜太多了絕不止2000萬新台幣

2023年美國剛批准一個出售史崔克8x8裝甲車給保加利亞的案子
183輛史崔克要價15億美元 一輛大約是820萬美元
https://reurl.cc/rrlAEO
US approves potential $1.5B sale of Stryker armored vehicles to Bulgaria
[圖]
Congress notified of possible sale that includes 183 vehicles, related equipment - Anadolu Ajansı ...

 

美軍採購4x4裝甲車JLTV的單價則大約是40萬美元
這在軍用4x4裝甲車業界還算是比較貴的

JLTV
https://youtu.be/lwJkb8kVfVA?si=gWlU-wb7d5rwi0kf



這次加薩衝突美國也支援了一批4x4裝甲車給以色列
以色列本身也一直都有在開發採購4x4裝甲車
去充當二線任務用車

https://youtu.be/QXbcjF12dE0?si=fv2xyv-tWIFpPV_2
https://youtu.be/-FtU4itpmwc?si=rt5KGCbhrURF3hlP

所以這次爆發大規模軍事行動
以色列軍才能把重型戰甲車都集中去加薩
而不用顧慮其他戰線的警戒任務沒有裝甲車可用


再回頭講隔壁日本
陸自的地方旅團裝甲車配備率很低
但就是靠便宜的輕裝甲機動車在撐著
配備率大概是一個步兵營有一個連會裝備輕裝甲機動車

宣傳活動一環參加拉力賽車的日本陸自高機動車跟輕裝甲機動車
https://youtu.be/dYEIg3jDRPw?si=VFf5z2YXs7PHif2m&t=35


輕裝甲機動車性能也不高 但就是輕便好用
被用在各種雜務跟警衛活動
日本陸自做海外派遣時 比如之前派去伊拉克時跟南蘇丹時
也幾乎都靠這款4x4裝甲車提供警衛跟巡邏任務的保護

警衛演習的輕裝甲機動車
https://youtu.be/OxyiksEdYgA?si=0T9U7KfT_av4oHfe



國軍的憲兵跟負責機場警衛等單位以前有V150是類似的警衛裝甲車定位
但就我所知因為國軍高層很台灣人習性 偏好高性能頂配車輛
對V150評價不好
後來雲豹量產後 V150逐漸退役 CM32/CM21都有一部分也調去給警衛單位
但因為這類大型裝甲車的迴轉半徑大而且養車成本非常高
警衛單位的基層也是頗有微詞

松山機場憲兵的V150
https://youtu.be/yZOPXhnWXCM?si=ms07Mf4z_ftaGJZD

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
※ 作者: NKN 2023-12-20 13:22:28
※ 文章代碼(AID): #1bWdeMnC (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1703049750.A.C4C.html
※ 同主題文章:
Re: [分享] 日本反登陸防禦構想與國軍防禦計畫比較
12-20 09:53 jobli
Re: [分享] 日本反登陸防禦構想與國軍防禦計畫比較
12-20 13:22 NKN
Re: [分享] 日本反登陸防禦構想與國軍防禦計畫比較
12-20 13:49 jobli
Re: [分享] 日本反登陸防禦構想與國軍防禦計畫比較
12-21 14:03 jobli
Re: [分享] 日本反登陸防禦構想與國軍防禦計畫比較
12-25 23:40 NKN
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 12/20/2023 13:24:53
推 jobli: v150關指用過,爛爆
不是因為他不是高端,是真的爛1F 12/20 13:25

V150都越戰時期的基礎設計了 乘坐感不能跟現代車輛比啦
當年越戰時美軍也是採購來做後方警衛
https://youtu.be/EL6XQhB6aO0?si=fVJcv3q8uw5a4TZA

而且這車族的主要賣點就是買車跟養車都比較便宜
後來美軍也買了後繼型的M1117警衛車
各種改善並裝上了AAV7的40榴/50機連裝砲塔
https://youtu.be/vUGoxEcjZHg?si=V009XPnVZyo6JusE

加拿大陸軍的新裝甲車TAPV也是系出同源
https://youtu.be/Ps-ueFsOnMY?si=kyh0WW0r37AFUwf_

不過這車族引擎後置
導致沒有巷口小貨車都有的方便全開後門可用
是一個始終沒改善的死穴就是了
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 12/20/2023 13:37:40
推 jobli: 我坐過用過啊,比m113還爛,不過睡覺我推m577,好睡3F 12/20 13:38

說真的 同樣都是小貨車
路上隨處可見的三菱veryca也比進口福斯Caddy車還爛
不過veryca便宜很多
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 12/20/2023 13:42:53
推 barbarian72: 便宜好養才是重點4F 12/20 13:45
→ jason748: 以色列連敞篷悍馬都開進迦薩被ATGM打爆了，那些4X4甲車在哪裡?5F 12/20 13:50

比如派去約旦河西岸從事警戒任務
這個前幾天的約旦河西岸現狀報導影片 1:35左右就有拍到4x4裝甲車
https://youtu.be/ZC6bMfikaiQ?si=_7oeEvc5nk9CL9rC
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 12/20/2023 13:56:45
推 ryannieh: 你要全部扒光（武裝、無線電、夜視…）、只算車體和裝甲才準，不然比較基礎根本不一致是要怎麼比？
雲豹車體本身大約才4000萬而已，就算通貨膨脹等等加進去也才6000萬不到。而且要比也應該比差不多大小的。JLTV能載的人太少了，兩台才CM34一台的載客量，這些都要考慮7F 12/20 14:20
→ scotch: JLTV有一個Troop seat kit 可以塞八個人在後面，如果只是要把人往前線送這樣就夠了，至於安全性和舒適度就跳過不論13F 12/20 15:15

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