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作者 jamo (hi)
標題 Re: [新聞] 「百分之二百淪陷」、「若投降不會驚訝」
時間 Fri Dec 22 06:09:06 2023

※ 引述《PTTHappy (no)》之銘言：
: 原文來源：https://0rz.tw/0YI6C
: 原文摘要：
: 「百分之二百淪陷」、「若投降不會驚訝」 《彭博》揭美專家質疑台灣防衛能力
: 風傳媒  蔡娪嫣
: 2 小時
: （摘錄某幾段）
: 美國研究中國軍事戰略專家梅惠琳（Oriana Skylar Mastro）表示，如果與中國開戰，「
: 台灣百分之二百會淪陷。」她解釋：「這是一座島，他們會在40天內就耗盡食物和燃料。
: （對中國而言）封鎖是有風險的，因為這給了台灣等待美國抵達的時間。所以問題是：台
: 灣是否能堅持夠久，等到美國趕到？」
: 梅惠琳說，美國政府的評估是「他們堅持不了多久」。
: 台北大學犯罪研究所副教授、「黑熊學院」院長沈伯洋指出，民調顯示只有略為一半的受
: 訪者願意在中國入侵時捍衛台灣，這意味著「約40％的台灣人可能選擇投降或達成和解」
: 。沈伯洋表示，對台灣來說「最重要的一步是提升公眾對敵友的認知」，「沒有這一點，
: 其他的準備都是毫無意義的。」
: 《彭博》指出，這種對敵友模稜兩可的認知反映在台灣的政治格局中，一些總統候選人抱
: 持較願意與中國接觸的立場，這可能影響台灣未來與北京發生衝突時的應對。
: 麻省理工學院國際研究中心學者何理凱（Eric Heginbotham）表示，他「不會對台灣在衝
: 突第一天就舉手投降感到驚訝」，尤其是如果美國未做出「明確（保衛台灣）承諾」。他
: 承認，很多人先前也預期烏克蘭會很快投降，而這實際上沒有發生，但他表示即使不談這
: 點，台灣人「在心理或外在物質上都準備不足，而且他們的訓練也不夠實際。」
: 然而，台灣的抵禦能力則是另一回事。國安會秘書長顧立雄在11月13日的記者會上表示，
: 在改革後備役制度、陸海空聯合訓練以及增強「整體社會韌性」等方面仍需要進一步的努
: 力。建立抗災能力是台灣年度演習的目標，例如模擬發生規模6.9大規模地震，以及國家
: 關鍵基礎設施防護科目演練。
會有這種問題,是因為
台灣與美國的戰略目標
並不一致
當然和平是上策
但萬一打起來

台灣的戰略目標是
不要把台灣打成絞肉場
美國的戰略目標是
在付出最少的情況下拖垮中國

所以台灣人希望的台海戰爭是
海空決戰,贏了豬腳麵線
輸了投降,保持台灣本土完整

美國就複雜了
美國最希望的台海戰況
會是俄烏模式
美軍單出軍備支援,拖垮中國
對美軍來說,人命遠大於裝備
所以出人越少越好

但萬不幸,台灣守不住
美國並不會希望台灣完整
基於半導體的戰略性
我認為美國私心希望台灣的
半導體鍊要被摧毀夷平
遠遠好過被中國接收

這就是為什麼軍援從飛機船艦
變成機槍跟戰鬥套裝
還一直講什麼抗戰決心這種東西

但事實上絕大多數台灣人根本
就沒想過要進行本土巷戰!

: 心得感想：
: 重點是抗敵的決心。一個社會是多元的，有想抗敵的、有不想抗敵的。抗敵指的是必須
: 願意配合政府的（軍事或民防）動員的。只是，目前這方面的比例數字還要進一步調查。
: 況且也要小心其實所謂「不想抗敵」的，也包含軍、公、教裡的某些人（在某些親共論壇
: 上看得到，且不是假帳號）。而政府目前也沒有想用心規劃合理的在教師界、在公務界的
: 保防措施來規範。
: 此外，國軍其實除了買武器之外，有很多不必冀望外國賣不賣武器，而是自己就有權決定
: 改不改革關於訓練、動員、補保流程的部份，則短時間內還看不到大幅改革的希望。當然
: ，關鍵也在於國軍的最大頭：國防部長就是在意那幾張皮。只是，三軍統帥對於買武器、
: 自製武器這類其實算簡易的「決策」看得懂（做就對了），但荒唐地竟然對國防部長喜歡
: 的「勤練刺槍、教召的寶貴時間拿來行軍練體力」..之類政策的到底好不好，完全無法理
: 解，一再力挺部長在相關方面的不改革甚至反改革、也對於部長的勤練刺槍..等等政策完
: 全置若罔聞，三軍統帥沒有想到換上一個「願意放棄勤練刺槍」的退役將領擔任部長。
: 反而，「堅持潛艦國造」還比較容易讓她理解。「造就對了」，這對她來說反而容易判斷
: 。但不代表她的所有判斷--包含力挺兩皮部長戕害國軍--都正確。
: 所以，海峽天險的守方優勢固然是一回事、IDS建軍後的強大戰力固然是一回事，但是國軍
: 的某些既有弊病依舊在，天曉得什麼時候改善，這些劣勢把上述優勢又扣分一大堆回去。
如果美國真的這麼擔心
台灣的抗敵意識

很簡單
1:公開承諾介入台海戰爭
2:與台灣建交
3:比照日本駐軍規模在台駐軍
4:台海戰爭後,接受台灣公投
加入美國第52州

做的越多,
台灣人戰鬥意識越強
全部做到
我相信就有很多台灣人
願意為了有機會的未來拼命

要台灣人死戰到底
為美國的戰略目標拖垮中國
那總要告訴台灣人戰爭獲勝
的盡頭是什麼在等著我們

如果戰爭慘勝的盡頭是
死傷遍地,滿目瘡痍
軍閥上台,
整體東南亞化的台灣

旁邊還有一個結了血仇
不死不休的世界第二大強國
那在海空戰力打光後
為什麼還要死戰不投?


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.67.150 (臺灣)
※ 作者: jamo 2023-12-22 06:09:06
※ 文章代碼(AID): #1bXBU43p (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1703196548.A.0F3.html
※ 同主題文章:
[新聞] 「百分之二百淪陷」、「若投降不會驚訝」 《彭博》揭美專家質疑台灣防衛能力
12-21 18:15 PTTHappy
Re: [新聞] 「百分之二百淪陷」、「若投降不會驚訝」
12-21 21:47 ryannieh
Re: [新聞] 「百分之二百淪陷」、「若投降不會驚訝」 《彭博》揭美專家質疑台灣防衛能力
12-22 06:09 jamo
Re: [新聞] 「百分之二百淪陷」、「若投降不會驚訝」
12-24 23:07 Tomwalker
※ 編輯: jamo (36.231.67.150 臺灣), 12/22/2023 06:19:18
推 smallreader: 說得很好，就是想讓台灣變成烏克蘭一樣的絞肉場，然後拖一兩年共和黨孤立主義者軍援說斷就斷1F 12/22 06:31
噓 nerevian: 又在疑美3F 12/22 06:35
推 rommel1: 這樣也疑美?    美國對烏克蘭.以色列的軍援就這樣4F 12/22 06:38
推 andyken: 以色列那是象徵性的，除了jdam之外以色列基本上不缺的5F 12/22 06:55
推 Re12345: 想投現在就可以買機票過去了
那來這麼多內心戲7F 12/22 07:01
推 rommel1: 同樣是防禦戰   當年的西德是怎麼武裝的9F 12/22 07:05
推 jerrychlin: 美國是偏向俄烏模式 對他最有利10F 12/22 07:08
→ prelight: 國防部想採購的都不是美國硬塞絞肉戰的，疑美很正常指出台美矛盾點是愛台，疑美才是合理的
那些視老共為死敵要絞肉到死的先去參軍吧11F 12/22 07:23
推 KayRoe: 不要加入美國幹14F 12/22 07:27
推 warchiefdodo: 要台灣變成跟現在的烏克蘭一樣，連這邊都不想吧XDD至少檯面上沒有政客敢這樣鼓吹，還有...烏克蘭打的算很好了，歐美軍援現在還卡住，那誰想和烏克蘭一樣？15F 12/22 07:27
→ hunterh01: 我們現在連烏克蘭要的錢都發不過去了,你哪來的信心排的到你,現在與其發錢援烏援台我寧願多發點去邊界19F 12/22 07:27
推 jobli: 想用後備當主力,卻不給義務役能作戰的訓練,神奇21F 12/22 07:29
→ hunterh01: 不然整天烏央烏央的中國人直接爬過來都不知道來幹什麼鳥事的~~22F 12/22 07:29
推 verilogTire: 推24F 12/22 07:41
推 berserkman: 美國只是列舉不同戰爭模式下可能的處理方式，戰爭根源和敵人仍然是共產黨25F 12/22 07:43
→ ice4564: 4變美國52州是什麼鬼27F 12/22 07:48
推 mitic1029: 台灣戰略目標早改成重層嚇阻，那含義白皮書自己看下28F 12/22 07:51
推 gogoegg: 海空打完 解放軍能登陸成功 後面守軍還是有優勢
隔海補給 難度和登陸戰一樣高29F 12/22 07:55
推 pttisfuck: 打仗交給各位了 畢竟士氣高戰術強31F 12/22 07:59
推 rommel1: 相對的，美方也要隔海軍援32F 12/22 08:06
推 shield739: 這篇滿現實的33F 12/22 08:12
推 njvm: 美軍幫忙開圖 代客發射魚雷飛彈就很夠了34F 12/22 08:12
推 berserkman: 打起來逃不掉的也會被迫反共，如果還想逃要趁現在喔看是要去中國還是美國躲著35F 12/22 08:15
推 Currahee52: 俄羅斯從陸路四面八方入侵，中共要入侵台灣只能搭船欸…俄羅斯連過條河都可以死傷慘重了…怎麼會有人覺得過海的中國穩贏？重點就是台灣自己的抵抗意識吧臺灣人可能有個烏克蘭一半的抵抗意識就夠了37F 12/22 08:16
推 shield739: 只出裝備很有可能啊 代客發射......夏天烏軍反攻的41F 12/22 08:19
推 asdf70044: 很實際阿42F 12/22 08:20
→ shield739: 時候北約也可以在波烏邊境代客發射啊
事實上就是沒有發生 我印象中美國從來沒這樣玩過43F 12/22 08:20
推 hanslins: 這篇講得是事實，台灣身為三萬美元國家，怎麼能接受自己從頭開始，中國也差不多，所以只有習大大想打，我認識的都不想45F 12/22 08:25
推 shield739: 樓上上 抵抗意識來自於信心 信心來自於裝備 這很現實48F 12/22 08:26
推 berserkman: 北約可說是被普丁完完全全核震攝唬住了50F 12/22 08:26
推 rommel1: 只派出全球之鷹在黑海附近偵查的51F 12/22 08:26
→ shield739: 美國如果宣布售台F35B 伯克級 以及其他我們需要的東西 你信不信抵抗意識以及信心都會指數級增加52F 12/22 08:27
→ rommel1: 提供資訊但不直接介入54F 12/22 08:27
→ shield739: 講白一點 當預估勝利的天平傾斜越嚴重 投降派就會越多 這不是大家不愛國 單純是人性不會想打贏不了的戰爭55F 12/22 08:28
推 hanslins: 歐洲過得那麼爽最好是有想戰意思，給錢都龜龜毛毛了58F 12/22 08:28
→ shield739: 所以美國與其指責台灣人抵抗意識不足 不如出售一些指標性裝備 台灣人的信心/抵抗意識自然會提升60F 12/22 08:29
推 ricky8978: 認同，老美追尋自己的最大利益很正常62F 12/22 08:29
→ shield739: 但美國不會這麼做也能理解 因為看起來美國事實上就想避免全面跟中共撕破臉 但美國有這樣的行為 開始出現疑美派恐怕也怨不了別人63F 12/22 08:30
→ hanslins: 連美國自己身為世界警察，給烏克蘭一點錢對抗俄國66F 12/22 08:32
推 berserkman: 看台灣洩密這麼容易 我是美國也會猶豫 這是互相的67F 12/22 08:32
→ hanslins: ，連生命都不用，這樣都沒有抵抗意志了，憑啥批評台灣？
美國自己洩密更嚴重
要講台灣洩密容易要不要看美國自己最近的例子？一個國民兵就能接觸極機密？68F 12/22 08:32
推 shield739: 這是惡性循環啊 裝備很爛所以失敗主義者叢生->有人覺得反正打不贏開始洩密輸誠->美國因為洩密在軍售上更保守->裝備更加落後 失敗主義更嚴重
美國完全有能力打破這個迴圈
裝備好 天平越傾向我們 失敗主義自然就越少
1996年的人不是比較愛國 是因為當時社會普遍認為就算單挑也打得贏（除非核戰）73F 12/22 08:34
噓 linsiegfried: 看台灣支持藍白投降派超過ㄧ半
就知道台灣沒抵抗意志沒啥希望80F 12/22 08:43
推 berserkman: 投降派嘴巴講講 真的要沒收財產這群人絕對拼到死
軍公教退休人員哪有什麼忠誠度 有發退休金的就是娘統一後健保沒了滿街大陸人退休金空空 誰還笑得出來82F 12/22 08:46
推 wayne1997: 沒幾個人真的不怕死啦 整天喊打的大部分都是能跑能躲的
真的要上場的怕死正常 還會被說投降派
自己回想一下當兵的過程 真的打了 活下來的機會沒多少啦85F 12/22 08:48
噓 wistful96: 共匪來 軍公教首先被整肅掉 忠誠不絕對就是絕對不忠90F 12/22 08:50
→ wayne1997: 誰管什麼戰後 有沒有命看到還難說91F 12/22 08:51
推 lolen: 台灣人不管是親美或是親中的支持者，真心想抵抗到底的決心其實很低。親中就別說了只差沒去喜迎王師到來，親美的普遍心態也只想躺贏，全丟給美國爸爸出兵打爆中共就好，自己完全不想付出什麼努力，那些叫囂說要吊路燈的去查，往往絕大多數連兵役都沒服過。92F 12/22 08:52
→ wayne1997: 把裝備搞好才是重點 有機會活下來再說97F 12/22 08:52
推 shield739: 投降派有分統派跟失敗主義者 統派本身無法也無需拉攏 隔離即可 但美台政府應該要有能夠減少失敗主義者的具體策略
最有效的方案就是美方售台一些指標性裝備 搭配台政府宣傳 提升國人勝利信心 失敗主義者會自然減少98F 12/22 08:53
推 ajemtw: 既然只打海空，那就把陸軍廢除，義務役取消吧348F 12/22 10:35
推 kyowinner: 其實我蠻同意你的講法耶，只要美國公開宣示他一定會介入，那台灣人看的到希望自然就會有戰意
而不是在那邊模糊不清 台灣又是世界上政治的孤兒349F 12/22 10:37
噓 bloodalone: 奇怪的帳號大量出沒352F 12/22 10:41

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