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作者 sfsm (有初老症狀的鹹魚)
標題 Re: [討論] 步兵營連合理編制
時間 Sat Jan 20 10:59:09 2024

: → Gdiaofuta   : 我認真覺得國軍已經到了連菲律賓都比不起真的是一    01/20 00:26
: → Gdiaofuta   : 件蠻可恥的事，我沒有瞧不起菲律賓的意思，淡水雙    01/20 00:26
: → Gdiaofuta   : 方的建軍積極性完全是天差地遠，人家再窮都努力想    01/20 00:26
: → Gdiaofuta   : 辦法為三軍換新裝備，相比起來國軍什麼裝備都有開    01/20 00:26
: → Gdiaofuta   : 發出來也都買得起卻全部都不要                      01/20 00:26
: → Gdiaofuta   : *但是雙方                                         01/20 00:26


因為鬼島陸軍長久以來都是裝甲兵至上，
裝甲兵在陸軍內部非常有話語權，
也對陸軍編制有嚴重的負面影響，

簡單說，而步兵的存在就是作為“砲灰”使用


雲豹輪車就被裝甲派擋了10年都不能量產，
步兵用走了就好！用啥八輪甲車！

最後同意放行生產也是因為30機砲終於定案，
裝甲派一直很想要戰鬥步兵車，但是M2布雷德利養不起，
退而求其次選CM34，而且CM34名稱是『裝步戰鬥車』

雖然機步旅也有接收CM34，但是裝甲派主導的意味非常明顯...
(如果裝甲派不主力推動的話，可能只會給你20機砲吧)


雲豹砲車也是一樣，也是被裝甲派阻擋，
我艾布蘭都還沒買到，你們這些砲灰用砲車幹嘛？

那為何當年解套？M41A3翻車事故呀...
https://www.youtube.com/watch?v=Eeks0MBEMt4

2020年10月金門發生M41A3翻車事故，造成一死一傷，
2021年2月，當時國防部長嚴德發執行『輪型戰車』，
把雲豹砲車轉到裝甲兵底下。


當時裝甲兵不要也不敢拒絕，只用各種方式拖延，
現在風頭過了就直接“暫停”計畫，
步兵說你們不要就還給我們吧，你覺得裝甲兵會有心施捨給步兵嗎？


輪型自走砲就不用說了，裝甲派要的是履車型(M109系列)
輪型自走砲根本不可讓你執行計畫，
步兵你有M114就要感恩了！還妄想要M777勒！


當然這也不是問題，因為嚴德發的可恃戰力專案期間，
徹底消滅的步兵勢力。

步兵被刪除了6個的步兵營的規模(但是戰車營只減少一個)，
那時候一堆軍宅就有意見了...
一堆裝甲車和各種火力卻沒後勤、沒步兵，這種編制沒問題？

後來烏俄戰爭爆發，
俄羅斯的BTG營級戰術群也證實缺乏步兵和後勤支援的問題。
(其實這句話有問題，美國也在搞聯兵營，
但是美軍有一個旅級支援營負責三個聯兵營，
而台灣只有一個保修連卻要負責三個營的車輛維修...)


美國那邊也有意見，讓台灣恢復徵兵制...
可能會重建5個步兵旅...

這些重建的步兵旅需要預算編制新裝備，
那各位覺得裝甲派會那麼好心嗎？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.104.9 (臺灣)
※ 作者: sfsm 2024-01-20 10:59:09
※ 文章代碼(AID): #1bgpS0DP (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1705719552.A.359.html
※ 同主題文章:
[討論] 步兵營連合理編制
01-19 22:31 jobli
Re: [討論] 步兵營連合理編制
01-20 10:59 sfsm
※ 編輯: sfsm (114.26.104.9 臺灣), 01/20/2024 11:01:23
推 design0606: 裝甲兵話語權還好吧1F 01/20 11:08
推 ggeneration: 因為步兵的頭頭腦袋也不是什麼好東西2F 01/20 11:17
→ Ceelo: 因為你鬼島步兵派 就算當權也還是只想練刺槍3F 01/20 11:33
推 Gdiaofuta: 嚴得發確實是裝甲兵主義的極致，四個後備戰車群和裝甲旅就是他任內弄出來的，相較起來機步群和機步旅只有兩個
但是邱國正上台後畫風突變，戰車群機步群砍光光，順便步兵旅也來給你幾刀4F 01/20 11:36
→ PTTHappy: 好奇問一下 目前步兵的頭是哪位將領?
吳石 郭汝瑰 當初也是一臉正派 貌似浩然正氣咧...9F 01/20 11:37
→ sfsm: 後備裝甲旅砍掉才是正確的，因為根本沒有人力和經費維持那些車輛，硬拗下去會變成悲劇
那是嚴德發裝甲腦發病下的夢幻編製11F 01/20 11:45
→ Gdiaofuta: 那現在的戒護排和重防營是什麼樣的腦發病（14F 01/20 11:48
推 dargen78: 沒有能量維護是一個問題，但近乎純步組成的軍隊在現代戰爭不也幾乎等於浪費錢嗎15F 01/20 11:58
推 scotch: 鐵騎專案現在也是轉至步訓，抖17F 01/20 12:00
→ PTTHappy: 沒有能量維護 是應該調整戰鬥-後勤單位比例<-升後者懂嗎?而不是"喔 重火力裝備很難養"所以換成無重火力也無車輛的兩條腿純步最好養-那麼建軍到底要幹嘛?18F 01/20 12:09
→ Gdiaofuta: 其實現在12個步兵旅幹部員額也差不多有12000人，砍掉拿去養六支後備機械化旅是也不會養不起21F 01/20 12:12
→ PTTHappy: 嗚呼 國軍惡質高參掰的那些搞純步的說詞 只要三軍統帥不是軍盲 絕對(善用人事權)可以電到那些軍方蠢蛋飛起來 讓陸軍編裝達到本來就可編成的高戰力組成!唉23F 01/20 12:13
→ Gdiaofuta: 一個後備戰車群員額4000人左右，編1-2000個幹部也還好26F 01/20 12:16


常備兵力一直是缺額嚴重，怎麼可能會多出12000人？

聯兵營最大的目的還是消除缺額，
募兵率未達目標怎麼辦？部隊刪掉就沒事啦！

這種困境下怎麼還會有常備兵力可以丟到後備旅？？
推 Bf109G6: “我們是裝甲兵 不是甲(假)裝兵”28F 01/20 12:20
→ kuma103t: 不要整天推給三軍統帥，下面沒有部長總長軍監司令？29F 01/20 12:32
推 ggeneration: 不要事事推給統帥 領高參薪餉的只會管好兩皮與番顛?喔對 這幾個蛋頭醬缸還真的只會管兩皮與番顛30F 01/20 12:34
推 aquarius360: 有些內部矛盾要簡單解或徹底解很難的啊，怕是永遠都在！多半還是直接把步兵從國防部抽出來給內政部最有機會解決這個問題吧。32F 01/20 12:39
※ 編輯: sfsm (101.12.51.189 臺灣), 01/20/2024 13:00:30
→ Gdiaofuta: 不是阿，我的點是為何新訓旅非得要步兵旅不能弄機械化旅，這在西德就做得了為何台灣就是非得用步兵旅
今天砍掉新訓步兵旅改成新訓機械化旅，除了沒辦法讓人爽以外沒有缺點啊35F 01/20 13:01
→ sfsm: 新訓需要一個月，裝甲兵受訓6個月，一年義務兵還幾個月可用？
一般來說裝甲兵必須駕駛、射擊、填裝都要會，一旦有人傷亡才可頂替，義務兵不受裝甲訓大概只能當填裝手，如果駕駛或是射手傷亡義務兵能頂嗎？40F 01/20 13:13
→ PTTHappy: 懂政治學&行政學/管理學就知道 組織高層能亂搞一通還職位穩如泰山 是因為"最高層"的力挺-懂嗎?
如果高層的亂搞一通 很深奧 一般人看不懂 則最高層看不出奧秘 我也不會苛責-問題是 部長胡搞的罄竹難45F 01/20 13:18
推 jobli: 如果編機械化旅,義務役就要訓練,會累會流汗,1985打爆怎麼辦49F 01/20 13:19
→ PTTHappy: 書的諸多蠢事 版上不必念到英國博士 一般人都看得出啊就偏偏三軍統帥看不出 能讓蠢蛋滾蛋的不是我們 是三軍統帥手中的人事權好嗎?所以不是問三軍統帥的行51F 01/20 13:20
→ Mystiera: 純甲跟純步一樣智障 兩個智障打架結果把後勤滅了54F 01/20 13:21
→ PTTHappy: 政責任 難道問我們網友"罵兩皮罵得還不夠大聲 若罵得再大聲一點 兩皮就會被罵醒 就會自請辭職"是不是?55F 01/20 13:21
→ Mystiera: 所以你到底要幹嘛 彈劾蔡英文嗎57F 01/20 13:22
→ PTTHappy: 我就問三軍統帥有沒有人事行政上的責任?
先釐清上游問題 才能建議正確認知-看怎麼反映給下任三軍統帥-若只會和稀泥 連三軍統帥的行政責任都不知--那麼 沒有人事行政責任的話 民眾是哪來的正當性寫58F 01/20 13:26
→ Mystiera: 義務機步訓人力跟民度都不可能 送去修車開車重機具操作比較符合戰平轉換專長62F 01/20 13:27
→ PTTHappy: email到總統信箱 打電話到總統府反映?64F 01/20 13:27
推 zeumax: 機械化需要更多裝備，也要更多訓練能量，一般步槍兵為目標訓練時Ok的65F 01/20 13:28
→ PTTHappy: 而來請三軍統帥善盡其人事行政責任選任合適的部長?67F 01/20 13:28
→ zeumax: 但進階部隊還這麼簡陋就糟糕了，差不多動員塞一人一把槍的程度，至少你還有槍68F 01/20 13:29
→ PTTHappy: 不看懂我說的角度 若下任統帥又任用了豬頭 版上罵豬頭四年卻不敢/不知問責三軍統帥的用人失當 那我保證70F 01/20 13:29
→ zeumax: 但很明顯透露一股人海戰術的味道，而台灣少子化72F 01/20 13:30
→ PTTHappy: 版上罵下一個三皮四皮罵四年 他也紋風不動官位很穩在三軍統帥力挺下 繼續戕害國軍-所以關鍵是啥懂了沒73F 01/20 13:30
→ zeumax: 真出包的都不見得會動，何況這不打仗看不出來的
直接犧牲大量生命和戰敗可能75F 01/20 13:31
推 jobli: 而且義務役不上戰場這個支票,國防部敢在平時撕掉嗎？77F 01/20 13:42
推 aquarius360: 搬去內政部一樣可以搞裝步啊，只不過步兵就沒國防部的事了，就讓他們專心去玩野戰專用高大上的M1這些就好了啦，不用再成天在那邊不上不下的了。內政部負責城鎮戰，配合戰術有需要再往上去弄些輕裝甲。這樣兩邊任務需求分清楚，也省下任務衝突導致一直搞茶壺裡的風暴。79F 01/20 13:52
→ Snaptw: 你這套就踩到國防部了呀，只是把爭端往上發展而已85F 01/20 14:15
推 aquarius360: 不打野戰不至於去跟國防部搶重裝啊。反正國防部又沒要發展這塊，他自己沒有要發展就算了，擋著別人發展是怎樣？86F 01/20 14:34

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