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作者 jobli (談國軍,就拋開事實不談??)
標題 Re: [情報] 金門海域情勢升級
時間 Tue Mar 12 17:36:28 2024

不要再提金門人怎樣啦

金馬的戰略和台灣本島不同,如果沒去過金門當兵的可能很難理解
先說防禦陣地,先不提平封戰啟和日封夜起,就算全時陣地

砲擊的話
如果不是早年的母堡型態的,基本上第一擊就死定了
據點/陣地/堡是不同的陣地如果被洗地,重砲下來大概率會死
不被壓死也會被震死
但是母堡和中央坑道,共軍如果真的一直用砲洗,防衛部指揮官會笑死

打完砲後就會進入到登陸戰,目前我們的武器如果進入陸戰
基本上馬上就會進入陣地戰了,戰鬥應該很快就結束了
除了戰車連,機步連還能依靠核心和主坑道外,據點和陣地都守不住

中央坑道和指揮機構,可以吃很久很久,如果把門封掉死守共軍要上重火力或工兵
但如果有人協助破壞通風或開門的話,馬上就結束了
==
至於補給,開戰後就是進入各自為戰,打自己的安全存量
計畫內本來就沒有台灣會運補這種事

所以說守不住不守的人,要的是
1.非軍事化?軍人全走,留海巡警察執法宣示主權
2.大陳化,全面回台地送中國
3.軍人留最低限度開戰就閃,或是留下終戰指導,直接投降不給中國宣傳
?

--
史上最大電信詐騙案

本案對整個人類歷史都造成了重大影響,直接影響二戰結果和勝負

島上的淡水設備發生故障
-BY 中途島

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.57.80 (臺灣)
※ 作者: jobli 2024-03-12 17:36:28
※ 文章代碼(AID): #1by28utz (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1710236216.A.DFD.html
※ 同主題文章:
[情報] 金門海域情勢升級
03-09 17:50 Gdiaofuta
… ×3
Re: [情報] 金門海域情勢升級
03-10 11:46 longyin
Re: [情報] 金門海域情勢升級
03-12 12:18 jobli
Re: [情報] 金門海域情勢升級
03-12 14:18 klm
Re: [情報] 金門海域情勢升級
03-12 17:36 jobli
Re: [情報] 金門海域情勢升級
03-12 19:02 zaku2015
Re: [情報] 金門海域情勢升級
03-12 22:26 st101z
Re: [情報] 金門海域情勢升級
03-12 23:04 mshuang
… ×7
推 VANNN: 選2 同時宣示 打金門 台灣就公投台獨1F 03/12 17:38
→ jobli: 你那邊變成大陳就是無人化了他怎麼打,打個寂寞？2F 03/12 17:39
→ VANNN: 那 選1 2 3 都一樣,,,看中國要不要和台灣斷3F 03/12 17:42
推 DameLillard: 當然是34F 03/12 17:45
→ geordie: 丟給日本還是美國5F 03/12 17:47
推 SilverRH: 等下就有人說123都賣台6F 03/12 17:51
推 pivotalHarry: 當然是17F 03/12 17:51
→ jobli: 誰收金門; 馬戲團裡我最忙 哥譚市裡我最狂8F 03/12 17:52
推 pivotalHarry: 把軍對物資全撤走，宣布金門“真正”非軍事化，上面蓋賭場、度假村，把金馬變成渡假小島、台灣的塔里島。9F 03/12 17:54
推 geesegeese: 引誘共軍來打，讚啦
有這種言論基本上算是誘敵深入了12F 03/12 18:04
→ PTTHappy: 所以還真黑色幽默 依這篇文所述的情境 反而是我主張的金兵守金最能顧及最多角度(含戰與否守與否降與否)以選項3而言 金門籍守軍怎麼選 我們都尊重-若混上台籍官士兵 說要守萬一金門父老反對 說要降萬一也遇金門父老反對 還真難做耶 金門軍自己決定 不就最簡明!14F 03/12 18:21
推 rommel1: 選1   公務員.部隊跟警察由當地人擔任19F 03/12 18:35
→ julianscorpi: 選一那就變2014的克里米亞啊..20F 03/12 18:51
噓 miname: 所以你打算讓金門守軍在山中搞自閉，等大戰打完幾十年後再出來？這戰略價值是什麼？
金防部要當小野田寬郎嗎？21F 03/12 19:42
推 bellas: 不用守了 核武洗地 大家都死光
快移民吧
金門那種島直接從地圖上消失了 我們擋不了的 核武洗地阿24F 03/12 20:09
噓 pain0: 「中央坑道和指揮機構,可以吃很久很久,如果把門封掉死守共軍要上重火力或工兵
但如果有人協助破壞通風或開門的話,馬上就結束了」所以是不是死守？28F 03/12 20:11
→ bellas: 人家戰機直接撞金門都能用戰機洗地阿32F 03/12 20:12
→ pain0: 歌壇市是哪裡？感覺很多歌手33F 03/12 20:13
推 bellas: 說不定到時侯紙飛機洗地 出奇不意34F 03/12 20:15
→ cookingcat: 很正常啊 金門要守就是進坑道內龜縮，不然有白癡願意出戶外給對岸砲擊？35F 03/12 20:17
推 bellas: 其實用投石車石頭洗地就行了
反正有攻擊就放棄 那直接用投石車紙飛機就好了
解放軍手持狼牙棒登陸37F 03/12 20:20
推 peterlee97: 某血泊cos咖只會噓 所以你什麼時候要先去演？ 我ok你先上阿 少在那賣慘說你自己已經在灘頭了40F 03/12 21:29
→ profiles: 我剛好兩年兵外島退伍，睡覺都睡坑道裡，冬暖夏涼，缺點就是潮濕點，有些坑道有鬼故事42F 03/12 21:36
→ jobli: 指揮官封閉吃很久是死守真該死,投降仔可能比較喜歡軍人看到解放軍集結就投降
中央坑道金門人或去過的就懂,安全舒服食物多不住
看到敵人就投降,可能比較好
說來說去怕死貪生
但如果死金門人就很開心44F 03/12 21:37
推 wahaha99: 就3啊, 2的問題是不想走的居民就不管了?
然後金門居民也有十幾萬你安置在哪?
那很可能是要永久安置喔?50F 03/12 22:01
推 rommel1: 1949時來更多人53F 03/12 22:02
→ wahaha99: 你拿現在的標準幹1949的事?54F 03/12 22:02
推 peterlee97: 金門居民從頭到尾實住只有6萬== 然後以前幾乎家家戶戶有防空洞 還有一大堆民防坑道 另外一般來說住民區不會戰鬥好嗎 光是砲戰就沒有炸市區 不然為什麼1947年砲戰前的金城市區照片 現在2024一模一樣的房子砲戰後還在？55F 03/12 22:05
推 wahaha99: 房子沒炸掉跟能不能生活是兩回事喔
六萬也行,你規劃個六萬永久安置的方案來看看60F 03/12 22:05
→ jobli: 中國砲兵被看沒有了62F 03/12 22:06
→ wahaha99: 開戰後老百姓的水 電 糧 醫 哪來
如果開戰後金門百姓的水電糧醫能保障 那軍隊也能了那才真的是看解放軍砲兵沒有63F 03/12 22:06
推 peterlee97: 我說一下我阿祖當年823撤來台灣的方式
民國43年之後就在分批撤離 一大堆人開始成群居住在中永和板橋中崙金門街等一帶置產 當時是一家住五六戶 一個房間住一戶 大約到民國50年幾乎都分開來住823砲戰時 則是國軍以開口笑撤台至高雄 到高雄時宣布每個人給安家費3000元 並還有月給一段時間 當時大部分都人都有辦法投靠親戚住 為什麼2024年還有金門人無處落腳？
（前面砲戰打成1947 是民國4766F 03/12 22:08
→ wahaha99: 不要再拿快80年前的事情說了, 那個時代的所有標準75F 03/12 22:09
→ peterlee97: 開戰後的水電糧等等問題 放到本島也一樣啊 難道本島這些沒問題了 金門就有？ 金門還有軍電廠封存欸76F 03/12 22:09
→ wahaha99: 都跟現在不同, 你要以現代標準規畫一個方案來看看這些人要安置在哪, 要有怎樣的保障,78F 03/12 22:09
→ peterlee97: 難道金門人被載到台灣本島安置時 會變成殘廢不會去投靠親屬..？80F 03/12 22:10
→ wahaha99: 本島的水電糧一定比金門好82F 03/12 22:10
→ peterlee97: 當年是放安家費 現在就是一樣標準而已 不然呢？83F 03/12 22:10
→ wahaha99: 所以政府雙手一攤: 有親友的找親友, 我就載你們84F 03/12 22:10
推 bellas: 反正消防車登陸洗地好了 反正徹底地好好洗85F 03/12 22:10
→ wahaha99: 到這?
所以啊, 安家費多少? 當年3000 現在要發多少?
也沒很多啦, 一戶50萬, 一萬戶也就50億,
但你總要估個數字吧? 然後一戶50萬夠不夠?86F 03/12 22:10
推 peterlee97: 金門戰前就算加上部隊也就5萬吧 金防部的糧食儲備會90F 03/12 22:12
→ bellas: 50億很多？91F 03/12 22:12
→ peterlee97: 不足五萬人吃穿？ 金門沒有耕田？ 金門沒有地下水？ 開戰還要吹冷氣？ 這些話是說本島被圍時的反饋 一樣難道金門小到無尺寸可立足之地？92F 03/12 22:12
→ wahaha99: 要不要蓋國宅讓他們住? 不然一戶50萬燒很快喔
好, 那開戰後撤軍是一個方案, 連同建國宅的部分,
估個500億也還好啦, 反正特別預算, 那不想走的
就隨他去了?
打錯, 撤民95F 03/12 22:12
推 bellas: 有難度？100F 03/12 22:14
→ wahaha99: 500億可能要建在國有地上, 然後因為偏僻荒涼被靠北找不到工作就是了101F 03/12 22:14
推 peterlee97: 忘記哪裡看到的論文 當年撤台大約是金門人口的20% 金門當時6萬多人 所以大約1萬多 大約算4000萬 當時總預算是54億 將近總預算的10趴103F 03/12 22:14
→ wahaha99: 不能這樣算喔, 一定是要先有臨時安置,
上次是1萬, 這次搞不好5萬, 搞不好5000, 天知道106F 03/12 22:15
→ bellas: 好啦 打仗還覺得該有冷氣吹的人我也沒辦法108F 03/12 22:16
推 peterlee97: 我就跟你說當時都能依親 現在不能..？ 最多也就少量109F 03/12 22:16
→ wahaha99: 臨時安置好, 統計人數, 才能決定要蓋多少國宅110F 03/12 22:16
→ peterlee97: 孤苦無依者而已好嗎 幾乎10戶金門人有在台灣有11戶房子 到底為什麼一定要找地方放滿6萬人？111F 03/12 22:16
→ wahaha99: 依個鳥親啦, 你家有金門親戚不等於要讓他住一輩子好嗎? 你真的活在2024嗎?113F 03/12 22:16
→ jobli: 小林村,一個村移置...115F 03/12 22:17
→ wahaha99: 1949年台灣的地便宜到像不要錢! 現在能比嗎?116F 03/12 22:17
→ peterlee97: 算了好像又遇到扛精== 當年10趴只是安家費都ok了 2024 50e壓力大 我看了什麼117F 03/12 22:17
推 bellas: 台灣沒窮到全金門人安置不了119F 03/12 22:18
→ peterlee97: 你連金門的宗親朋友觀念都不知道？ 台灣本島這種鄰里親屬觀念難道已經消失了？ == 算了120F 03/12 22:18
→ wahaha99: 50e不會夠的 500e大概差不多122F 03/12 22:18
→ bellas: 500億很多？123F 03/12 22:19
→ wahaha99: 你會問台灣鄰里觀念,就知道你不住台灣
都會區一坪地80萬起跳,還不論住一起的毛
我上面說了500e也還好啊,特別預算開下去就好了
不用想什麼依親這種事, 政府200%會被幹死124F 03/12 22:19
推 bellas: 爲甚麼要集中安置？128F 03/12 22:20
推 peterlee97: 我好像真遇到了扛精 算了==129F 03/12 22:21
→ wahaha99: 集中安置還可以蓋國宅 分散安置成本更貴130F 03/12 22:22
→ bellas: 幾萬人安置不了？131F 03/12 22:22
→ wahaha99: 幾萬人臨時安置OK 永久安置安置的了嗎 好問題132F 03/12 22:22
→ bellas: 反正要一定可以 說到錢就說錢太多 說到住也毛一堆工作更簡單
反正毛永遠會長出來133F 03/12 22:24
推 wahaha99: 就是因為毛永遠會長出來, 所以很難啊
我都能想像, 安置到比較偏僻的地方後,
有些年紀大一點的開始抱怨沒辦法承受長時間通勤,
也找不到像樣工作的畫面了
當然, 你也可以主張, 能活下來就感謝國家了, 管你的用1949的標準可以, 2024我就不確定了136F 03/12 22:27
推 bellas: 工作太簡單
但 不方便說142F 03/12 22:29
→ wahaha99: 這叫槓精我也認了, 但是否可能發生, 你自己想看看144F 03/12 22:29
→ bellas: 工作是最簡單的145F 03/12 22:30
推 wahaha99: 那等你哪時方便說再說146F 03/12 22:31
→ bellas: 幾萬人的問題就這樣 不用打了 全部投降
要移民的請快移民 中華民國太危險了
一直住在金門的人請問會從事何種工作？在台g？
聯發科？
日月光？
傳產？
都立委？147F 03/12 22:32
→ jobli: 幾萬人安置不是問題哦,好強154F 03/12 22:39
推 bellas: 對 不是問題 願意好好安置就不是問題155F 03/12 22:40
→ balien99: 笑死第一段823砲戰早就驗證完了，沒用156F 03/12 22:42
→ ja23072008: 823炮戰後的教訓其實是反映防禦工事建設不足。很多工事都缺乏水泥化，未加強加固加深成永備工事，防護力不足，容易損壞。尤其線路淺埋甚至裸露，導致各陣地通聯容易中斷，通信兵搶修死傷慘重。157F 03/12 22:48
→ totenkopf001: 直接扣人槓精 真棒 喔 peterlee 那沒事了161F 03/12 22:54
噓 pain0: 用講的都很簡單162F 03/12 22:56
推 bellas: 當一但開戰 我們是中華民國 我沒興趣理政治163F 03/13 00:12
→ chenry: 只打金門不符合中共武統台灣的目標
除非內部壓力撐不住 不然只會加強臺澎防衛
台海戰爭臺澎才是重點
其他地方要等台澎局勢穩定後才有得談164F 03/13 02:15
→ PTTHappy: 所謂(台籍)守軍很難做的角度是 對 台籍守軍若不怕死在坑道一直撐 結果(萬一啦)倒好 金門父老們"若"大罵守軍這些外地人莫名其妙 為何不早點投降 耽誤金門的早日恢復和平由共黨1國兩制繼續安和云云 台籍守軍要反嗆都還有點說不過去咧 對啊 外地人有何資格干涉?若是金門籍守軍自己用金門人身份反嗆那些投降派父老還比較有底氣嗎 不是這樣嗎?
若依版上某些網友對金門"真正主流民意"是反共的解讀則金門民眾理應如早年一樣軍民齊心戰鬥到底 怎又被某些人說成金門在地民眾被裹脅來招降金門籍守軍然後金門籍守軍就投降-退一萬步 好啊 我都尊重-畢竟我邏輯一致 金門此地要不要降共 金門籍人士決定 不是嗎?168F 03/13 06:38
噓 Mazda6680: 還在砲擊洗地，有夠搞笑~~當年40幾萬砲彈洗了什麼?180F 03/13 12:20
→ Snaptw: 不要民主無限上綱，地方政府沒有權力決定對外戰或降如果金門可以這樣搞，那本島每個縣市都可以公投是否跟對岸統一，這場面你能想像嗎？181F 03/13 13:13
推 bellas: 就一堆人覺得能 太神奇ㄌㄜ184F 03/13 14:21

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