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作者 nightduck (小鴨鴨)
標題 [建議] 有些人發言連公開資料都不查，都沒罰則?
時間 Wed May  1 01:02:03 2024



原文鏈結：https://www.pttweb.cc/bbs/Military/M.1714486487.A.1DA
Re: [新聞] 越制裁越旺？IMF估俄羅斯今年GDP成長3.2％ - 看板Military - PTT網頁版 前文意外被推爆 @W@"， 今天來簡要回答較多人提問的問題. 前文鏈結： ~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~. 1.為何俄羅斯調走遠東精銳部隊時，要請中國牽制日本?. 答：所有人都知道日本有和平憲法，也知道日本自衛隊不能主動進攻。. 因此多數人都會認為 ...

 

29F與30F的留言
jason748
2022年俄羅斯陸軍全軍戰鬥兵力有沒有60個旅都不曉得，還60個邊境旅



這種人連Google公開資料都不查，張嘴就來抬槓的，版上都沒有罰則?

隨便Google就知道，俄國陸軍規模約78萬人。(來源wiki：https://reurl.cc/QRLrZ0)
俄羅斯陸軍 - 維基百科，自由的百科全書
俄羅斯聯邦陸軍（俄語：Сухопутные войска Российской Федерации，羅馬化：Sukhoputnye voyska Rossiyskoy Federatsii）在1991年底蘇聯解體時成立，繼承蘇聯陸軍在俄羅斯的部隊，中途經過多次改革。

而只要是對軍事稍有概念的人都知道，一個旅約4~6千人

我們以高標6千人滿編來算，俄國陸軍能編成130個旅

然後再去看看上面那種連Google都不查的抬槓人，要繼續放任? 沒有罰則?


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世界上最該下地獄的不是那些為非作歹的人渣

而是大權在握，卻不阻止人渣為非做歹的政客，最該下地獄
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.10.175 (臺灣)
※ 作者: nightduck 2024-05-01 01:02:03
※ 文章代碼(AID): #1cCIGIvf (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1714496530.A.E69.html
→ kouhenry: 嗯 你說的對1F 05/01 01:03
→ Gdiaofuta: 考慮到國軍一個聯兵旅才兩千人出頭、自衛隊一個旅團一千多人，不知道4-6千人一個旅的依據是什麼？2F 05/01 01:05
→ nightduck: 好吧，如果以3000人算，俄軍=260旅
那jason748不就更該處罰了?
參考資料是維基：https://reurl.cc/Ejrxgg4F 05/01 01:07
軍事組織 - 維基百科，自由的百科全書
軍事組織，意指依據類別或功能，將武裝部隊組織起來，使其成為一個階層化結構分明、可靈活運用、利於作戰的團隊。或者一個組織帶有軍事性質，擁有武裝力量，並以此力量推動其目的，該組織即可稱為軍事組織，如基地組織。
噓 jason748: 2022年9月俄軍防線因為缺兵被捅爆時，你的60個精銳邊境旅在哪裡？7F 05/01 01:09
→ scotch: 有沒有60個旅？9成有，但是你的算法很亂來9F 05/01 01:10
→ finhisky: 看到有人說造謠有處罰啊10F 05/01 01:10
→ aaalagon: 戰鬥兵力...一支軍隊有一大票人坐辦公室或是待在工廠裡再加上不知道去哪飄的，能打的沒那麼多人吧？11F 05/01 01:10
→ nightduck: 你這連Google都不查的槓精，還不夠丟臉喔?
邊境旅在哪裡? 歸我管嗎? 我需要向你報告嗎? 笑死人13F 05/01 01:10
推 Gdiaofuta: 但是其實要說沒有60個旅也不好說錯，因為俄軍戰役戰術單位是團為主，確實不是旅
旅在中俄語境是與師平級的15F 05/01 01:11
→ aaalagon: 陸軍規模80萬人，你以為真能拿出80萬人來打喔！到底有沒有當過兵？18F 05/01 01:13
→ Gdiaofuta: 而且俄國戰前邊防部隊確實是沒有60旅這麼多20F 05/01 01:13
推 hgt: 慢慢來，2個鬧版的剛解決掉!!!21F 05/01 01:13
噓 phil10048196: 板主睡著了還不出來管一下喔22F 05/01 01:14
→ nightduck: 維基旅=6000~9000人，用9千算俄陸軍至少也有86旅23F 05/01 01:14
→ Gdiaofuta: 9000人在俄國是師....
西方也沒有9000人的旅24F 05/01 01:14
→ nightduck: 我就不懂那個張嘴就喊俄軍<60個旅的，資料從哪來?26F 05/01 01:15
→ Gdiaofuta: 然後部隊數量不是硬除出來的27F 05/01 01:15
→ nightduck: 對啊，所以隨便算，俄軍至少也有86個旅以上。28F 05/01 01:16
→ Gdiaofuta: https://i.imgur.com/m75gU9h.jpeg
以冷戰蘇聯戰車師編制來說一個師約9000多人，一個蘇聯摩步師11500人29F 05/01 01:16
[圖]
噓 jason748: 按你的算法，中華民國陸軍帳面13萬人，至少可以編40個戰鬥旅32F 05/01 01:17
→ aaalagon: 乾脆學中國古代，戰兵三萬加上民伕，就是二十萬大軍了34F 05/01 01:17
→ Gdiaofuta: 我覺得雙方都去查查戰前番號吧......不然都是抬槓36F 05/01 01:17
→ nightduck: 然後jason748張嘴就喊：俄軍沒有60個旅，這樣免罰?37F 05/01 01:17
→ Gdiaofuta: https://reurl.cc/Djyzbe
我這裡有俄國戰前裝甲部隊番號的文章38F 05/01 01:18
→ nightduck: 版上可以容許張嘴就來，被打臉還死不認錯? 是嗎?40F 05/01 01:20
噓 jason748: 我只知道你要被桶了41F 05/01 01:22
→ wowu5: 怎會有人用總兵員直接來計算戰術單位42F 05/01 01:23
→ nightduck: 我被桶? 連資料都不查的槓精才該桶OK? 放任多久了?43F 05/01 01:24
→ wowu5: 美國陸軍兵員現役+國民兵百萬人，難道有一百個師？44F 05/01 01:24
→ nightduck: 不用計算也知道俄軍>60個旅，偏偏有人死不認錯Y45F 05/01 01:24
→ aaalagon: 指揮部加上後勤，輪休，一次派出去的頂多規模除二或除三，應該很合理46F 05/01 01:25
→ Gdiaofuta: 看來有學到毛澤東精髓，一個縣就組一個民兵師，全中國4000民兵師48F 05/01 01:25
→ nightduck: 美軍編制你可以去查啊，但跟這文有何關聯?50F 05/01 01:25
→ kouhenry: 你的邊境防衛兵力數量跟編制60個邊境旅的資料呢....51F 05/01 01:25
→ aaalagon: 美軍10來初頭航母，你什麼時候看到全上的？52F 05/01 01:26
→ kouhenry: 你說不止16萬的邊境防衛兵力  真實數量是多少呢...53F 05/01 01:26
→ nightduck: 俄陸軍78萬人，自己不會換算多少旅? 邊境該放多少?54F 05/01 01:27
→ scotch: 有沒有60個旅？應該有，因為編制百百種。戰鬥兵力有沒有60個旅就真的很難知道了55F 05/01 01:29
推 TsukimiyaAyu: 你可以用正常管道檢舉 版主會公正的處理57F 05/01 01:29
→ nightduck: 你要質疑，你就要負責舉證啊，怎會是我負責舉證?
就是有人連公開資料都不查，抬槓被打臉還死不認錯58F 05/01 01:29
推 wayne1997: 各種編制都有 還會調整 這很難說60F 05/01 01:30
→ kouhenry: 邊境旅60個跟人數可以請您提供詳細部屬的資料嗎61F 05/01 01:30
→ nightduck: 78萬人隨便都>60旅，偏偏有人說小於，笑死人了62F 05/01 01:30
→ scotch: 俄國陸軍在戰前兵力是360000，現在那些番號還真得有戰力不容易確定63F 05/01 01:31
→ kouhenry: 如果您只有維基資料就當我沒問過 其他靠經驗湊
就當我沒問過吧～65F 05/01 01:31
→ nightduck: 你質疑我亂說，那你舉證啊，怎會叫我舉證?67F 05/01 01:32
噓 jason748: 我想會google的應該都查的到剛開戰時俄國陸軍有多少人68F 05/01 01:33
→ scotch: 第一個問題應該在於78萬這個數字是誰說的，維基也要有數據引用70F 05/01 01:34
→ nightduck: 喔喔，那你舉證一下俄軍開戰前的人數與番號啊72F 05/01 01:34
→ kouhenry: nightduck說土星環上有個茶杯在漂浮  我說不可能73F 05/01 01:35
→ nightduck: 我資料來源是Wiki上面的78萬人，我等著看jason74874F 05/01 01:36
→ kouhenry: nightduck說你該舉證土星環上沒茶杯 怎麼來叫我舉證75F 05/01 01:36
→ nightduck: kouhenry你在偷換概念耶，我哪時有說啥土星茶杯?76F 05/01 01:37
→ wowu5: 美國陸軍破百萬人，但它的旅級戰鬥隊(BCT)只有77F 05/01 01:37
→ scotch: wiki上面的來源是什麼研究單位？想想看78F 05/01 01:37
→ nightduck: 我的舉證就寫明在Wiki上，然後有人連Google都不查這樣還免罰? 版上真的要放縱這種風氣?79F 05/01 01:37
→ wowu5: 常備部隊的31個跟國民兵的27個，合共58個BCT81F 05/01 01:38
→ nightduck: 好啊，那scotchs你找資料論證，然後去推翻wiki82F 05/01 01:39
→ wowu5: 用你的邏輯，百萬人的美國陸軍怎可能只有58個旅BCT83F 05/01 01:39
→ nightduck: 不可以放縱這種不查資料、詭辯、隨便放話的風氣
美國怎樣編制與本討論無關，不用在那邊東扯西扯OK?84F 05/01 01:39
推 didi0909: 維基百科也是人編寫的 你怎麼確定就正確？86F 05/01 01:40
→ wowu5: 你只算人頭的話應該是全世界通用吧87F 05/01 01:40
→ scotch: 好啊，你看看英文版的維基，俄國陸軍有多少人88F 05/01 01:41
→ nightduck: 你不相信wiki，那就請你舉證推翻一下，OK?89F 05/01 01:41
→ aaalagon: 對軍事稍有概念的人都知道，規模跟單位不是直接除的90F 05/01 01:42
→ wowu5: 中華民國陸軍13萬人，除以6千是不是該有21個作戰旅?92F 05/01 01:42
→ nightduck: 英文版55萬人，然後呢? 這樣會小於60個旅?
中華民國陸軍怎樣編制與本文無關，不用在那邊扯93F 05/01 01:42
推 mithralin: 你覺得有疑慮可以向版主檢舉95F 05/01 01:43
→ aaalagon: 本文等同除了批評版友以外，其他的是常識可以得知的錯誤訊息96F 05/01 01:44
→ wowu5: 別國你都覺得不能直接用兵員計編制，為何俄國就能?98F 05/01 01:44
噓 nanozako: 不要用這種除法算啦 各單位人數不同99F 05/01 01:44
→ nightduck: 是常識就能知道俄軍大於60旅，有人死不認錯啊 XD
不是我怎樣算的問題，是常識就能判斷，但請看上面100F 05/01 01:45
→ wowu5: 是(你的)常識就知道中華民國陸軍至少21個作戰旅102F 05/01 01:45
→ aaalagon: 錯誤訊息你要自刪耶103F 05/01 01:46
→ wowu5: 美國陸軍100萬人至少166個旅104F 05/01 01:46
推 haha98: 兩邊都是軍武版有名的大師專家 不要吵了 團結一心!105F 05/01 01:47
→ nightduck: 中華民國陸軍有幾個旅，跟本文有啥關連? 別亂扯OK?106F 05/01 01:47
→ wowu5: 中共解放軍二百萬陸軍應該至少333個旅，沒錯吧?107F 05/01 01:47
→ nightduck: 中共也根本文無關啊，請不要繼續亂扯OK? 來搗亂的?108F 05/01 01:49
噓 aaalagon: 編制人數單位，都跟你說的有關係啊！109F 05/01 01:49
→ nightduck: 不然你直接幫主角舉證，俄羅斯陸軍沒有60個旅，OK?去看Wiki的俄陸軍人數，然後再說你認為俄軍有多少旅110F 05/01 01:50
噓 aaalagon: 舉證個屁哦！稍有常識的人都知道你的算法狗屁不通112F 05/01 01:51
→ nightduck: 不用在那邊瞎扯別國，直接說你認為俄軍有多少個旅好啊，你的算法最準，你說說看俄軍有多少個旅
請各位看Wiki，https://reurl.cc/QRLrZ0
然後直接說：你認為俄國陸軍有多少個旅，簡單直白。不用在那邊扯美國、台灣之類的，請直接說俄國，OK?請上面扯別國的大大，回覆一下：你認為俄國有多少旅113F 05/01 01:51
推 mofass: 以路人的角度來看，俄羅斯應該是有60個旅的
所以我建議把原PO水桶，因為他有擁戴俄羅斯的嫌疑119F 05/01 01:58
→ nightduck: 請aaalagon回答一下：你的算法，俄國大約有幾個旅?121F 05/01 01:58
噓 sperkood: Wiki哪時候可以當成文獻來源當舉例了122F 05/01 01:58
→ nightduck: 請nanozako回答一下：你的算法，俄國大約有幾個旅?請sperkood回答一下：你的算法，俄國大約有幾個旅?只要不傻都知道俄國陸軍>60個旅，偏偏有人死不認錯那請sperkood舉證並打敗wiki，OK?123F 05/01 01:58
噓 sperkood: 你知道2014連俄國陸軍就師旅改編為營級戰鬥群嗎??127F 05/01 02:18
推 fmdlUT: https://i.imgur.com/nMRM69E.jpg128F 05/01 02:20
[圖]
→ sperkood: 2022開戰都是以營級戰鬥群當戰術單位嗎129F 05/01 02:20
→ nightduck: 2營級戰鬥群約等於1旅，不會換算嗎?130F 05/01 02:22
→ scotch: 你要有確切作戰旅數，只能收買俄國軍官，因為戰前數字早就因為損失不準了。RUSI也只能告訴你前線人力約470000中間多少是空軍、後勤、維護、憲兵、治安、訓練、純守衛.......沒人知道。要一槍斃命Jason可能要等戰後131F 05/01 02:23
→ nightduck: 然後並不是全部的旅都改編成營級戰鬥群，OK?136F 05/01 02:23
推 sperkood: 在2022吃鱉前旅的編制很少了 要找請燒紙137F 05/01 02:24
→ nightduck: 不用等戰後，請上面很多算法高明的大大估算俄軍旅數138F 05/01 02:24
→ Mystiera: btg跟旅級不能平行轉換 兵力差太多了139F 05/01 02:24
→ sperkood: 俄國編制在2014~2022年改革頻繁 一般人很難查到確切140F 05/01 02:25
→ nightduck: 所以才叫你直接換算啊，2營級戰鬥群約等於1旅141F 05/01 02:25
→ sperkood: 數字 不過可以肯定2022時候旅被改編了 沒有旅這層級2者差異太大無法直接換算142F 05/01 02:25
→ nightduck: 所以我才給"2換1"這種很寬鬆的數字啊 XD
只要腦子正常，都知道俄軍規模>>60個旅144F 05/01 02:27
噓 sperkood: 你知道俄陸軍摩步旅編制是4200人左右嗎?
營戰鬥群編制約1200 還2換1勒
阿更正BTG編制沒有破千人的樣子146F 05/01 02:32
→ nightduck: 那請問一下sperkood大大：你認為俄陸軍約=幾個旅?149F 05/01 02:38
→ scotch: 現在已經在拆旅變師了......150F 05/01 02:38
→ Mystiera: 百萬大軍沒有百萬兵 規模跟戰鬥兵力不是等同的概念151F 05/01 02:41
→ nightduck: 不管俄國怎樣拆，你認為俄陸軍人數約=幾個旅?
不是在討論戰鬥力，是要避免那些無腦發言者。152F 05/01 02:41
→ Mystiera: 旅是編制 又不是人數單位 你這樣勾勾纏要幹嘛154F 05/01 02:43
→ nightduck: 我只是想知道有多少人認為俄陸軍會<60個旅的 XD155F 05/01 02:45
噓 sperkood: 現在戰爭狀態等我那天到CIA工作或許可以回答你156F 05/01 02:46
→ Mystiera: 而且邊境旅aka國土守備旅雖然是老單位但是編裝應該長期低落，戰鬥力跟經常上班的VDV還是會有落差157F 05/01 02:47
→ nightduck: 個人看法：VDV>精銳旅>邊境旅>新兵旅=砲灰旅。
精銳旅常駐莫斯科、聖彼得堡等大城，如果真用上....那恐怕真的會WW川 (抖抖抖)159F 05/01 02:49
→ Mystiera: 能夠突破還是因為烏克蘭缺彈缺人 什麼猴版JDAM什麼的都是吹噓居多，燃料火箭炮對防線威脅還比較大162F 05/01 02:50
→ nightduck: 現在就看俄國哪時會把剩下的20~30個邊境旅給打光光164F 05/01 02:51
→ ja23072008: 這比較像推論過程有誤，但結果較接近現實的詭異情況。
俄烏戰爭俄國至少出動120-150個BTG，全國總數可能170個以上BTG而言。即使不加上邊防內衛部隊等武裝力量，以為俄國戰前不到60個作戰旅，的確是錯誤的。
只是用比較粗糙簡單的人數去換算反推，很容易忽略掉軍隊組織常見的行政後勤訓練學校動員戰鬥支援等等單位並存的情況，導致高估實際上的作戰單位。
另外一個情況是後來才比較清楚知道。即使是主動發起攻勢的俄國，在戰略欺瞞，奇襲到瞞住自家軍隊的情況下，即使不少單位納入義務役進入烏國作戰，但各單位普遍編現比也只有七成左右，沒有因應開戰加強補足人力。165F 05/01 02:51
→ nightduck: 對啊，烏國缺人，俄國增援，所以近期屋國較慘
所以我才會賭爛那些：張嘴就來，還死不認錯的傢伙178F 05/01 02:52
→ scotch: 旅數要破60很簡單，飛彈旅、防空旅、後勤旅、工兵旅、通訊旅、防核生化旅、電戰旅都存在在編制上過，這些都是旅。至於實際作戰旅有多少？現在“專家”連俄國募多少兵都不太確定了、更別提甲車有多少180F 05/01 02:54
→ nightduck: 旅數要破60很簡單......然後有人張嘴就喊：沒有184F 05/01 02:55
→ Mystiera: 能確定的是輜重旅應該很少XD 攻下村子先搶加油站185F 05/01 02:56
→ scotch: 實際開戰時作戰顯眼的VDV和海軍旅數不少加起來前線旅在開戰時當然會破60
他有說“戰鬥兵力”，這點就很難抓186F 05/01 02:57
推 g3sg1: 能打的旅定義是什麼189F 05/01 03:03
→ scotch: 如果只算“陸軍”的‘’前線單位‘’，2015時大約是
34個摩托化旅、4個裝甲旅、2個機械化師、1個裝甲師。就沒到60190F 05/01 03:16

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