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標題 Re: [討論] 為啥台灣國軍要自己國槍國造
時間 Tue Jun 11 13:57:09 2024
標題 Re: [討論] 為啥台灣國軍要自己國槍國造
時間 Tue Jun 11 13:57:09 2024
※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言：
: 這年頭買外國步兵槍械沒啥好丟臉的
: 就算G7國家的軍隊也大都是跟國外槍械廠商買設計授權 在國內製造而已
: 特別是在美國民間不能合法賣的軍用機關槍
: 因為很難賺 美國民間廠商幾乎都不做的
: 例如美軍的軍用機關槍都是FN造
: 還有前面也提到了 機關槍比較難搞
: 絕大部分國家的機關槍都還是跟老牌歐洲槍廠買
: 授權生產或直接進口都有
: 例如國軍陸軍的排用機關槍是授權生產
: (正確來說是沒智財權觀念時代仿造被告後再買授權)
: 班用機槍就是直接進口了
: 兩者都是比利時FN設計的機關槍
講到機關槍跟國造槍械 順道提一下這件事
---------------------
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=44539
![[圖]](https://www.upmedia.mg/upload/article/20180801222625700256.jpg)
2018年07月16日 10:05:00
(略
50機槍輕量化研發 未經原廠同意授權
據指出，為符合陸軍規劃在2021年全面更新新型的50機槍，軍備局205廠在今年4月10日公
告徵求50機槍輕量化槍管的可行性分析研究以及報價，為生產新型50機槍作準備，未來新
型50機槍也朝輕量化，使其更容易攜帶後，再配合一般輕型車輛搭載部署，更能運用在反
斬首作戰中。
告徵求50機槍輕量化槍管的可行性分析研究以及報價，為生產新型50機槍作準備，未來新
型50機槍也朝輕量化，使其更容易攜帶後，再配合一般輕型車輛搭載部署，更能運用在反
斬首作戰中。
但邀商報價過程並不順利，國外槍廠興趣缺缺，幾乎沒有廠商前來，使得整個邀商並不順
利，據了解，目前205廠包括狙擊槍、手槍等零組件，或是狙擊槍槍管，都是以開國內標
，由國內代理商向國外採購後，再交給205廠進行組裝生產；但是美國M2重機槍（50機槍
）已是多國陸軍的制式裝備，例如日本、韓國、澳洲的50機槍，都是透過談判取得原廠授
權生產，所以這些國家50機槍與美軍都是同步的更新。
利，據了解，目前205廠包括狙擊槍、手槍等零組件，或是狙擊槍槍管，都是以開國內標
，由國內代理商向國外採購後，再交給205廠進行組裝生產；但是美國M2重機槍（50機槍
）已是多國陸軍的制式裝備，例如日本、韓國、澳洲的50機槍，都是透過談判取得原廠授
權生產，所以這些國家50機槍與美軍都是同步的更新。
據了解，由於國軍目前使用的M2重機槍（50機槍）通通都是當年透過美援以及軍售等管道
，撥交給各部隊使用至今，兵工單位都只負責向美採購零組件來維修，從未認真思考過授
權生產，因此這次205廠進行50機槍輕量化研發，因沒有原廠同意授權，可能又會有專利
權的問題。
，撥交給各部隊使用至今，兵工單位都只負責向美採購零組件來維修，從未認真思考過授
權生產，因此這次205廠進行50機槍輕量化研發，因沒有原廠同意授權，可能又會有專利
權的問題。
新型50機槍未取得專利技術 2021年全面更換時程延後
就因為陸軍對武器裝備品質要求愈來愈國際化，例如當年聯勤做過XT90重機槍，計劃作為
未來更新50機槍的替代槍型，據指出，這款XT90重機槍，設計等於是國造T74排用機槍的
放大版，並非照抄美國的M2重機槍，但聯勤生產的T74排用機槍與T75班用機槍，因參考比
利時FN國家兵工廠生產的機槍，因沒有授權生產就發生專利官司。
未來更新50機槍的替代槍型，據指出，這款XT90重機槍，設計等於是國造T74排用機槍的
放大版，並非照抄美國的M2重機槍，但聯勤生產的T74排用機槍與T75班用機槍，因參考比
利時FN國家兵工廠生產的機槍，因沒有授權生產就發生專利官司。
(略
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M2 HB重機槍 也就是50機槍的智財權
現在是在跟原始設計者約翰白朗寧子孫家關係良好
繼承了其技術跟很多權利
的比利時FN手上
甚至整個美軍的50機槍的全槍新造跟零件製造
也都是由FN USA在搞定
加上M240(FN MAG美軍版本)跟M249(FN Minimi美軍版)機關槍也都是FN設計
說目前FN把持了整個美軍的機關槍製造 並不為過
目前台灣國軍手上的50機槍大部分是冷戰時代進口貨
零件久了磨損沒更換 略顯老態
據報導就是
陸軍想趁機搞國造50機槍 但又不肯乖乖跟機關槍大廠FN買專利
所以國造50機槍這件事似乎就一直搞不定
上面那報導之後也已經經過了好幾年
似乎還是沒搞定
據說是台灣陸軍有點想要趁機換一種輕一點的國造50機槍
205廠也提出了一些新型設計 實際研究計畫到什麼階段則沒有後續報導
但美軍也開過好幾次研究計畫想買新型50機槍
最後都是成本效益一算下去就失敗 計畫被砍
還是繼續使用老50機槍
(一部份原因是一旦輕量化就往往沒有老50粗勇耐操
而且現在50機槍大部分都只供車載使用 重一點不是嚴重問題)
甚至德國槍廠如HK跟Sig雖然近年搞了些
能夠跟FN MAG或FN Minimi分庭抗禮的
新型輕機關槍與泛用機關槍
(實戰驗證不多而且價格昂貴 目前市占率仍很低就是了)
在重機關槍這個比較小的純軍用槍械市場上
一直沒能推出可跟老M2 50機槍匹敵的NATO規格重機槍設計
所以我個人是很懷疑國產50機槍能夠勝過有百年聲譽的比利時FN 50機槍
乖乖跟FN買授權生產應該是最適解
但205廠現在想挑戰白朗寧大神
還是值得關注一下
雖然我覺得下場可能還是跟雲豹IFV的主砲問題一樣
嘗試國造後折騰好幾年 最後還是得乖乖買成熟設計的外國專利授權生產
現行三種FN設計製造的美軍機關槍
https://youtu.be/sE0yO6XQYA0?si=dw6LhH-wS-ZanyGN
附帶一提FN最近又提出了一種新型的輕量機關槍設計
FN Evolys
同時提供5.56x45mm跟7.62x51mm規格
但目前主要是鎖定常要扛機關槍走路的下車步兵或
輕步兵單位(傘兵或山地兵之類)使用
所以有可能取代班用機槍的FN Minimi
但要在車載機關槍市場擊敗
自家的金鋼不壞排用級機關槍FN MAG可能就有點困難
https://youtube.com/shorts/PlnH7_uYnc0?si=AQYciN9nNLTuWl09
總之這篇要說的事情是
以現在全球軍用槍械業界 幾乎所有NATO規格國家
都總要用上至少一種的FN比利時機關槍
美軍也是這樣
所以跟外國買進口槍或授權生產槍 沒什麼好害羞或不可思議的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
※ 作者: NKN 2024-06-11 13:57:09
※ 文章代碼(AID): #1cP-Swho (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1718085434.A.AF2.html
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 06/11/2024 14:10:21
最原始版本的專利權應該在1936年就過期了
https://patents.google.com/patent/US1293021A/en
但其實一百年來多少有些小改良
最新型的專利權怎麼算 我也不知道
這往往得去問專業的智財權法律顧問
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 06/11/2024 14:16:25
XT90機槍具體設計與測試結果幾無公開資料
只知道國軍不論陸海都沒興趣買
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=39273
為取代老舊50機槍 陸軍205廠曾研製XT90重機槍
這篇報導說是T74(FN MAG台灣版)放大版
又有別的資料說只是M2 HB仿造版幾乎一樣
有矛盾
到底長什麼樣子 我也很想知道
![]()
--
推 : 滿好奇的,槍都問世百年了,這專利的效期有這麼久?1F 06/11 14:09
最原始版本的專利權應該在1936年就過期了
https://patents.google.com/patent/US1293021A/en
但其實一百年來多少有些小改良
最新型的專利權怎麼算 我也不知道
這往往得去問專業的智財權法律顧問
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 06/11/2024 14:16:25
推 : 不要搞出英國SA80的狀況 還硬上就好2F 06/11 14:15
推 : 國軍不是有仿造的T90重機槍？3F 06/11 14:35
XT90機槍具體設計與測試結果幾無公開資料
只知道國軍不論陸海都沒興趣買
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=39273
為取代老舊50機槍 陸軍205廠曾研製XT90重機槍 -- 上報 / 要聞
![[圖]]()
陸軍規劃在2021年全面更新使用超過40年以上的50重機槍，軍備局205廠正透過詢商管道取得有關槍管輕量化的相... ...
![[圖]](https://www.upmedia.mg/upload/article/20180828113733520625.jpeg)
這篇報導說是T74(FN MAG台灣版)放大版
又有別的資料說只是M2 HB仿造版幾乎一樣
有矛盾
到底長什麼樣子 我也很想知道
→ : 美軍玩過的輕量化.50機槍有XM312和XM806，最終都因為射速太慢（每分鐘200多發，只有M2的1/3)而放棄4F 06/11 14:37
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 06/11/2024 14:44:11推 : 當初T90機槍被嫌棄可靠度不足跟太重6F 06/11 14:46
推 : 美國陸軍正在測試6.8口徑的新班用機槍XM250，美國特戰今年也要選出取代M240的.338口徑通用機槍，只是這些新規格還不知道未來能不能成為標準7F 06/11 14:47
推 : 可能是槍廠把改良的設計或零件再去申請專利,想要照做就避不開10F 06/11 14:50
推 : 是說這機槍我們會向外銷售嗎?不銷售的話專利所有人怎麼知道我們是抄他們的?12F 06/11 14:52
推 : 現在不比以前 以前海軍還敢當海賊王 抄你設計看得起你 公然抄不給人家賺 EU AIT應該會來關心吧14F 06/11 14:53
推 : 時間久了行家一看就覺得是抄來的18F 06/11 15:04
推 : 專利應該是在比利時不是在美國？19F 06/11 15:13
→ : 跟新加坡買一買算了，別這時候有沒東方人提醒問題體型問題20F 06/11 15:16
推 : 新加坡的.50也是射速慢，不過能雙面進彈22F 06/11 15:20
→ : 有確定不跟隨美國換彈藥?
阿看錯 是50機23F 06/11 15:36
阿看錯 是50機23F 06/11 15:36
推 : 抄來自用當山大王也不行啊25F 06/11 15:44
→ : 我們的QCB明明就很新 至少比以前阿富汗伊拉克流出影片裡美軍的.50新 又少打 可以搞到狀況很差也是厲害26F 06/11 15:56
推 : 我記得以前抄AUG，試造出68式步槍時，也被奧地利原廠追殺專利權利金的事28F 06/11 16:11
→ : 乾脆抄dshk還是NSV然後改成北約.50算了30F 06/11 16:45
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