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作者 ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)
標題 Re: [新聞] 菲律賓陸軍擬採購以「鐵刺」精準導引迫砲
時間 Fri Jul 12 06:56:57 2024

※ 引述《jobli (募兵制=基層官兵消消樂)》之銘言：
: → ryannieh    : 笑死，砲兵射程多少？反舟波和灘頭彈幕有一樣？灘頭  07/10 15:28
: → ryannieh    : 會動喔？你的辯論技術只剩造謠了嗎？                07/10 15:28
: ==
: 大屍,砲兵重迫砲話題,你還是閉嘴吧
: 以灘頭來說
: https://imgur.com/VXFX2ep
: https://imgur.com/V7u1NJY
: 假設有一個砲兵連(120迫砲排)在戰前已經把A1到L9方格都完成測地解算了
: 那戰時能不能在敵人出現在某方格,直接要求火力射擊,而不再經過射指?
: 答案是不行
: 因為敵人出現在E5
: https://imgur.com/ppz0GGl
: 步兵要求射擊
: 砲陣地按原來諸元射擊,可以不作初期解算
: 但打出去的第一發後,可能會掉到F5
: https://imgur.com/ABYJuZl
: 因為除了高低水平外,不同的批號,不同氣溫,不同風速都會影響彈著
: 就要由前觀+射指修正回來
: 並不是有座標就能打...

你整個理解都有問題啊

我不是說是彈幕嗎？我有沒有說？有，所以
你怎麼會覺得是打一個方格再慢慢修正？

當然是很多門砲一起打很多方格串起來的區
域啊！

為什麼要這樣打？因為：

1. 人家登陸一次登一群上來，你當然要打彈
幕來籠罩個區域，修正彈著幹嘛？整個區域
打，誤中副車也是中啊！

2. 迫砲的CEP遠距離情況下大到上百公尺都
有可能，比CEP圓周範圍比方格都還大，是
要怎麼修？當然是對整個區域打彈幕比較實
際！

當然你可能又會吵，打彈幕太消耗彈藥如何
如何，但是事實是，從第一發砲彈發射開始
，不用幾分鐘反砲兵火力和滯空彈藥就來了
，你不趕快打完一波趕快走去下一個陣地，
留在原地慢慢打是等死嗎？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.40.10.105 (日本)
※ 作者: ryannieh 2024-07-12 06:56:57
※ 文章代碼(AID): #1ca6CxC7 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1720738619.A.307.html
※ 同主題文章:
[新聞] 菲律賓陸軍擬採購以「鐵刺」精準導引迫砲
07-10 09:34 ryannieh
Re: [新聞] 菲律賓陸軍擬採購以「鐵刺」精準導引迫砲
07-12 06:56 ryannieh
Re: [新聞] 菲律賓陸軍擬採購以「鐵刺」精準導引迫砲
07-14 23:13 ryannieh
Re: [新聞] 菲律賓陸軍擬採購以「鐵刺」精準導引迫砲
07-21 07:00 Leon
推 pttisfuck: 大師所言甚是1F 07/12 07:11
噓 jobli: 迫砲不能修？你確定知道自己在說什麼？2F 07/12 07:13

你這個人除了扭曲別人的話加偷渡概念還
會幹嗎？

→ jobli: 打彈冪,?火制正面修正要領要不要回去看一下準則3F 07/12 07:23
噓 werlight: 不用 大濕的跑都跟槍一樣歸零過4F 07/12 07:28
推 jobli: 打砲還只打一波不瞄準不修正那用迫砲的意義在哪？5F 07/12 08:09

只要一群目標進入目標區，個別目標前後左
右都有瞄準點，你要特別針對個別目標瞄幹嘛？沒那個時間啊！

你現在是出在自我否定的狀態，敵方反擊火
直接視而不見，可以讓你原地在那邊慢慢打
，突然之間中國軍隊又變得無能為力了XD

→ jobli: 乾脆用沒良心砲好了6F 07/12 08:09
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 07/12/2024 08:38:56
→ werlight: 打運氣的啊
運氣好就中 運氣不好沒中 跟懷孕一樣7F 07/12 08:36
噓 jobli: 你對砲的理解已經超過我的認知了...9F 07/12 08:36
噓 jay9968: 所以你知道為什麼要編方格嗎？知道彈幕的用途嗎？聽過齊射嗎？反舟波確實必須消耗大量的彈藥，這不能省，但也正因為如此，更要盡量做到有效射擊啊……10F 07/12 09:02
噓 jobli: 迫砲不是針對目標,是不修正連方格都摸不到
現在改扯中共反砲兵了
上面圖看一下,你把整個海灘都標記完也沒用
你用e5諸元打不一定摸e5可能在f5 f7
你想像用旁邊的諸元也沒用,因為你用旁邊的諸元一樣是歪的
每一次射擊都是單獨事件
要單獨修正13F 07/12 09:03
→ jay9968: 未必完全摸不到方格啦，應該要說，不修正，兩門砲打到同一個點，那就是浪費彈藥無效射擊，也就失去彈幕21F 07/12 09:15

本來就會浪費。就算同一門砲瞄同一個點，
兩發砲彈都不見得會落到同一個方格了，甚
至瞄不同方格，打到同一個位置都有可能，
浪費一定存在，但是彈幕本來就是量大取勝
，量夠大，命中率再低，打到的總數就會多

→ jay9968: 的意義。
就算不是同一個點，落點間隙過大，一樣是無法完全發揮彈幕的效果。23F 07/12 09:15
噓 jobli: 你就算把整個海灘每十公尺都作一個標記也沒用
因為除非把砲身焊死,不然你只要每次用砲原始的方向都不一樣
最好的砲班來放,也大約會差5-10響(一響是5密位)
這種已經是肉眼看不出來的差距
角度1密位在1000公尺距離外之另一端將造成1公尺之移動
5響就是25密位,3000公尺來說就是大約75-100公尺
觀測士看到後,再用向右(向左)100修
夾差修正回來後,才用效力射26F 07/12 09:20

你真的腦袋轉不過來。彈幕條件下，整個區域
都在打，彈著歪了，整個彈幕都會一起歪，
瞄準點之間本來就會差上50-100公尺，這個
瞄準點跑掉，剛好就會進到鄰近的瞄準點附近
，那你何必要修正？直接找計畫打就好啦！

對方是一群來，不是一個來。不要忘了

套用你的地圖，實際上打的範圍很可能是
B6 B7 C6 C7 D5 D6 E5 E6 F4 F5 G4 G5
每個方格都是四發甚至六發以上在打，個別
目標當然有可能沒有命中，但你的目的又不是
打單一目標，而是打到最多目標，你一開始
目的和情境就搞錯了，當然一團漿糊

→ jobli: 每次射擊要修的參數都不同,你把海灘作到1公尺一格也沒用
因為你算的東西,下一次用砲就不能用了36F 07/12 09:20

你根本就一直在糾結一次打一個目標的想定
裡，問題這裡就不是啊！

→ jobli: 不要再扯迫砲了,不懂就閉嘴39F 07/12 09:20
→ jay9968: 焊死也沒用啊，打一次，後座力也是會飄啊40F 07/12 09:23

本來打迫砲每一次都要重新瞄準，效力射
也一樣，為什麼現在是問題？
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 07/12/2024 09:39:55
→ saccharomyce: 大師修行太高 小弟我跟不上41F 07/12 09:24
噓 jobli: 像PLL-05自行迫榴炮/以色列Cardom迫砲/芬蘭AMOS
這些為什麼沒有這個問題
因為他們本身就有定位定向和自動解算射指
在停下來的當下就已經重新完成定位定向測地了
每一次都是新的射擊解算
這是國軍120砲無法作到的,懂?42F 07/12 09:26
→ jay9968: https://i.imgur.com/BA1KicD.png
原版廣告沒字幕QQ48F 07/12 09:29
[圖]
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 07/12/2024 09:53:08
噓 jobli: 對國軍砲排來說(以下均指120以上火砲,81以下那種不用技術有手就能打的不算)
每一次概略方向用砲,都是一個獨立事件
因為我們的砲沒有定位定向裝置,每一次用砲都是在大地空間上重新放置座標點
砲排預算的諸元,也只是最初的,讓第一發可以快速射擊到目標區的附近
才能由觀測士觀測是遠彈近彈還是不見彈
而且每次射擊一發結束後都必須進行瞄準具複瞄標竿確定火砲在前一發的裝訂分劃沒有位移才能再打下一發
什麼固定陣地固定諸元的想法,說一次可能是不懂
一直說就是白爛吧50F 07/12 09:49
噓 asdfghjklasd: 就算台灣的自走砲全上也做不到好嗎,更何況一堆10563F 07/12 09:49
→ ryannieh: 每一發都複瞄沒有問題啊，那跟前觀修正有啥關係？複瞄是瞄方位，又不是瞄目標本身64F 07/12 09:55
噓 jobli: 不是方位,是每次射擊的諸元都不同66F 07/12 09:57
→ ryannieh: 「瞄準具複瞄標竿」就是在瞄方位啊！或者可以說是確定砲的地理位置和方向偏了多少並修正回來的過程，那跟前觀哪有關係？67F 07/12 10:06
噓 jobli: ？標竿只是看方向@彈著是前觀看的啊
你已經不是無知可以形容了70F 07/12 10:10
→ jay9968: 已經有點不知要從何說明起了……
你的彈幕好“理想化”啊72F 07/12 10:13
→ jobli: 沒有前觀跟射指,看標竿打寂寞
又不是電動有瞄準線74F 07/12 10:17
噓 Gdiaofuta: 大師在砲兵、火箭砲、雷達、野戰防空、民防等多領域的幻想修行造詣相當高深，在一片指正噓聲中屢戰屢敗、屢敗屢戰，毅力值得肯定給個鼓勵76F 07/12 10:49
噓 jobli: 標杆衹能提供你定向的參考跟射擊的諸元完全沒有關係,不然你猜中共的120要不要插標杆才能打？79F 07/12 11:15
→ jay9968: 屢戰屢敗還沒有進步這才厲害81F 07/12 11:32
噓 jansan: 身為一個81迫砲士官 我只能說 麻煩不要鬼扯82F 07/12 12:46
→ jay9968: 這應該不是鬼扯，是開示83F 07/12 13:00
噓 wahaha99: 你要洗地要用雷霆兩千, 用迫砲是不是誤會什麼84F 07/12 13:16
→ Mystiera: 大師的意思用瞎矇的就好 反正來的是一片瞎矇都會中85F 07/12 13:37
→ asdfghjklasd: 我是109師436營的自走砲退伍的..你那個專長?86F 07/12 18:09
噓 jobli: 幹話之王
講一堆幹話= =87F 07/12 20:07

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