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作者 ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)
標題 [新聞] 菲律賓陸軍擬採購以「鐵刺」精準導引迫砲
時間 Wed Jul 10 09:34:28 2024


原文來源：自由時報

https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4730811
曾痛擊哈瑪斯陣地 菲律賓陸軍擬採購以「鐵刺」精準導引迫砲彈 - 自由軍武頻道
[圖]
菲律賓近年持續挹注資源推動軍隊現代化計畫（AFPMP），針對三軍分階段採購新裝備，而繼菲律賓陸軍前（2022）年向以色列籌獲新型迫擊砲車後，近日再傳出將向以國購買「鐵刺」（Iron Sting）精準導引迫擊砲彈，可望大幅提升其機械化步兵的任務打擊效率。菲律賓軍聞媒體《MaxDefense》指出，菲律 ...

 

原文摘要：

菲律賓近年持續挹注資源推動軍隊現代化
計畫（AFPMP），針對三軍分階段採購新裝
備，而繼菲律賓陸軍前（2022）年向以色列
籌獲新型迫擊砲車後，近日再傳出將向以
國購買「鐵刺」（Iron Sting）精準導引迫砲，
可望大幅提升其機械化步兵的任務打擊效
率。

菲律賓軍聞媒體《MaxDefense》指出，菲
律賓陸軍上（6）月對外公布採購合約（the
Notice of Award），其中之一便為向以色列
埃爾比特（Elbit）公司採購的「鐵刺」精準導
引迫擊砲，報導指稱，這是菲國陸軍過去
8個月內第三度下單採購。由於菲國軍方前
年曾向以國購入15輛其研製的M125A2砲車
，因此此次採購的精準迫擊砲，預期會與砲
車整合，大幅提升菲國陸軍機械化步兵師的
任務打擊效率。

菲國軍方此次採購的「鐵刺」精準導引迫擊
砲，同為埃爾比特公司2021年推出的產品
，該精準彈藥具備全球導航（GPS）、慣性
和半主動雷射（Semi-active Laser, SAL）三
種導引模式，最大射程12公里，可在終端
以瞬發（PD）、遲發（PDD）、近接引信
（PRX）三種機制進行打擊。

該型彈藥曾投入2021年以巴危機戰備，但
直到去（2023）年10月爆發的以哈戰爭之中
，才正式投入作戰，並多次重挫巴勒斯坦激
進組織哈瑪斯（Hamas）的陣地，為經過實
戰驗證的先進彈藥。未來隨著新式精準導引
迫擊砲陸續到位，菲國機步師麾下的曲射
支援火力，有望獲得更顯著的戰力提升。

心得感想：

原文有點寫錯：Iron Sting是精準導引的迫
砲彈，不是迫擊砲本身。

我一直都主張聯兵營的120迫砲直接用155
自走砲取代，而聯兵營的81迫砲和步兵旅
的81和120迫砲單位都應該以義務役擴編，
用鐵騎迫砲車取代原有自走砲和部分地裝
迫砲（可以用抽換砲管模組的方式切換不同
口徑），地裝迫砲則超編裝備迫砲量（理由
後面講）。

砲塔式自走迫砲則沒有必要。因為自走迫
依賴的打帶跑戰術在滯空彈藥泛濫的今天
效用降低，反而比較大臺的車比較不好躲
藏，還不如小臺的悍馬車，甚至不如地裝
迫砲！原因是地裝迫砲很便宜（120砲180
萬臺幣、81迫砲100萬臺幣左右。這是最
近國防部採購價），大可打完一波後人員鳥
獸散，迫砲遺留在陣地也無所謂，人員直
接前往下個陣地換一門砲即可。

滯空彈藥或無人機的影像像素都有限，大
車會比較容易被盯上，所以烏克蘭人常常
化整為零，用步兵和輕型載具運輸迫砲。

砲塔式迫砲的支持者很多喜歡強調其直射
的優點，但直射再怎麼樣也準不過導引砲
彈，所以與其投資在貴鬆鬆的砲塔式自走
迫砲車上，不如花幾分之一的代價買一些
導引砲彈來得划算。

而臺灣的迫砲，最大的問題其實是彈藥效
率低下。就公開資料來看，臺灣是沒有集
束彈的迫砲彈的，勉強沾得上邊的只有鋼
珠彈頭的81迫砲彈（型號不明，亦不知是
否正式服役）

https://def.ltn.com.tw/amp/article/breakingnews/4430483
內有1150顆鋼珠 國軍改良研製81迫砲彈殺傷力大增 - 自由軍武頻道
[圖]
2023台北國際國防航太展今日進入最後一天，並吸引大批民眾參與，其中為展示我國於輕兵器的火力提升，軍備局於國防館中展出他們改良研製的「81公釐迫砲彈」及「81公釐迫砲鋼珠彈」，其中內置鋼珠彈為改良中最特別的一型，其鋼珠設計殺傷力非常驚人。據了解，新型的81公釐迫砲彈比以往的同口徑M374A3迫砲彈更 ...

 

至於120迫砲則沒有任何這一類的砲彈。
雖然兩者都有空炸引信，但是彈藥效率太
差的情況下，不足以以火力制敵（集束彈
使用與否，達到同樣殺傷效果所需火力
可以差上數倍），所以反而這方面比引進
砲塔式迫砲更優先。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 133.106.136.190 (日本)
※ 作者: ryannieh 2024-07-10 09:34:28
※ 文章代碼(AID): #1cZUKc13 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1720575270.A.043.html
※ 同主題文章:
[新聞] 菲律賓陸軍擬採購以「鐵刺」精準導引迫砲
07-10 09:34 ryannieh
Re: [新聞] 菲律賓陸軍擬採購以「鐵刺」精準導引迫砲
07-12 06:56 ryannieh
Re: [新聞] 菲律賓陸軍擬採購以「鐵刺」精準導引迫砲
07-14 23:13 ryannieh
Re: [新聞] 菲律賓陸軍擬採購以「鐵刺」精準導引迫砲
07-21 07:00 Leon
推 FF16: 有沒有可能把Sensor Fuzed Weapon那類技術縮小到迫砲或是155的彈頭上啊？
然後作法改成落地時不斷修正尾翼或是像神劍彈那樣修正落點，而不是靠旋轉去掃描。現在的IC能做的超小的，應該有可能做到吧？1F 07/10 09:46

有，30年前的Strix導引砲彈就是了，那也是
一個可以參考發展的方向

噓 ccks771: 把迫擊砲當免洗筷，放著人鳥獸散？你在說笑嗎？？6F 07/10 09:49

事後還是可以回收，沒有免洗

這只是針對陣地戰特化的戰術而已

→ saccharomyce: 連機步旅都還在用155牽引砲 下放營級想太多7F 07/10 09:49
→ FF16: 然後因為砲彈會自己找目標，因此打高拋物線過去也可以保持高的命中率。8F 07/10 09:50
推 roseritter: 120就我的印象沒有空炸信管 雖然射指訓有提
                 也沒有穿汀10F 07/10 09:52
→ saccharomyce: 問題是太貴 而且是反裝甲特化12F 07/10 09:53
做成類似FPV那樣人在迴路的設計，或許
可以擴大適用範圍
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 07/10/2024 10:03:15
噓 jobli: 81跟120是兩種完全不同的東西
不是口徑抽換就好13F 07/10 10:23

同一個單位同時操作81和120砲不是沒有
例子。老美的M1129就會依單位不同同時
攜帶81或60地裝迫砲
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 07/10/2024 10:31:20
→ peterlee97: 國軍有這種東西服役嗎...？ 還是只是存在展示台上而已  如果是這樣那連菲律賓的裝備都虐我們了15F 07/10 10:30
噓 jobli: 81跟60是同一種東西有手就能打
120跟81完全沒有關係,要有射指才能打17F 07/10 10:32

不見得。射指可以人攜式不說，反登陸的
陣地戰條件下按計劃射擊要射指幹嘛？

→ jobli: 120跟42,105才是同類19F 07/10 10:32
噓 Gdiaofuta: 迫砲丟地上換陣地不用測地、自走砲換迫砲20F 07/10 10:33

測地那是另一個問題。地裝迫砲一樣可以
快速測地，陣地戰條件下事先測地為何不
可？

→ Gdiaofuta: 大師回歸本業給推21F 07/10 10:33

話說給推，實際給噓，你真的言行不一
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 07/10/2024 10:45:14
噓 jobli: 沒有射指不能打120都不知道你還是閉嘴吧22F 07/10 10:49

你灘頭就那麼大，事先射擊計劃做好，射擊
的參數算好，按計劃開火為何不行？計劃想
變也變不了，因為太遠的打不了，進到內陸
的不能打，計劃的唯一變數就是射擊時間，
收到命令打就對啦！

→ jobli: 射指人攜？就一個圖桌本來就人攜...23F 07/10 10:50

我講的是類似M32A1之類的射控系統，當然
你可能沒概念就是

噓 Gdiaofuta: 你測地完跑掉，下一個接手陣地的人是會通靈你測到24F 07/10 10:51

你是來亂的嗎？

→ Gdiaofuta: 的數據嗎？砲兵大師不愧是大師25F 07/10 10:51
噓 jobli: 120是放列觀測,沒有定位定向系統,沒有自動化射指,就算是固定陣地只要目標不是在你測量好的目標區移動25m以上就無法射擊了,因為沒有射指無法解算前觀26F 07/10 10:58

你是不是根本沒看懂？地裝迫砲不用移動啊
！？打完一波直接人員移動到下一個陣地，用
下一門砲打不就好了？火砲都不能事先測地
？數據都不能事先記錄下來備用？

我知道了，你是認為要依據前觀回報目標諸
元來進行射控，問題是這裡明明是彈幕射擊
（不是彈幕射擊，有辦法事先計劃並算好射擊
諸元？），灘頭每個地方都照顧到的話，每一
門砲固定打四個方格也夠了，事先算好有很
困難？

→ jobli: 諸元無法下達射擊任務
但81是直接觀測,有手就能打
外島63甲可以人動砲不動是他只打固定位置
人是去裝填的
180萬拿去買雷觀機跟電子羅盤不香嗎？29F 07/10 10:58

又不是沒買。多功能雷觀機一臺上千萬，
有一樣？
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 07/10/2024 14:08:13
→ jobli: 迫砲就是拿了就走,想打哪然後被你用成只能打一個位子,真的笑死
為了不要有射指真的煞費苦心
如果砲不動也不要有射指,只能打固定位置這種迫砲的意義在哪？
砲兵用法本來就是前觀報位置,射指解算,陣地射擊
被你用成不准觀測不准計算,果然是大屍34F 07/10 14:51

X的，「不需要」和「不要」是同一回事嗎？
是等於「不准」嗎？

你要不要承認你中文不好？

→ ryannieh: 我明明就是說「射指可以人攜式不說，反登陸的陣地戰條件下按計劃射擊要射指幹嘛？」我哪裡說不要射指？你又在超譯了。而且我後面明明講了，我指的是M32之類的人攜式迫砲射控系統。這是是買得到的，不然自己做也可以，不會有太大的問題。你就算去搞迫砲車，按老美的規格，車上一樣有M32當備用射指系統，本來就要弄的，那麼憤青幹嘛？41F 07/10 14:59
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 07/10/2024 15:01:54
噓 jobli: 反登陸不用射指？連砲兵打反舟波固定方格都要射指啦
笑死,不懂就閉嘴很難？48F 07/10 15:03
噓 Gdiaofuta: 凡提砲兵必被噓爛好意思說人來亂？51F 07/10 15:08
→ ryannieh: 笑死，砲兵射程多少？反舟波和灘頭彈幕有一樣？灘頭會動喔？你的辯論技術只剩造謠了嗎？52F 07/10 15:28
推 lwei781: 新使用思維的問題是高層54F 07/10 15:57
推 jobli: 射程？？？？？
120跟105是一樣的東西扯射程..55F 07/10 16:21
噓 jay9968: ？57F 07/10 19:20
→ ryannieh: …120迫砲只有M101射程的一半多一點，你說兩個一樣？58F 07/10 19:39
推 jay9968: 前觀：原來120不需要我啊，那我先走嘍？60F 07/10 19:46
推 jobli: 120和105是一樣的東西,原來你不懂...61F 07/10 20:46
→ eemail: 他說的不就是攤頭不會跑 只要人上來就是按表操課打要移動的點位也可以先規劃好 說起來國軍在台灣這麼久 不會連這種事都做不到吧62F 07/11 05:42
噓 jobli: 作不到65F 07/11 11:16
推 Pegasus170: 120迫跟81迫，在戰術應用上真的是兩種概念。
120迫的使用概念比較接近105榴66F 07/11 11:59
→ ryannieh: 有些人就是論點超奇怪，沒裝備在那邊哭說裝備沒有只能蹲著等死，有裝備又說根本不能用/不可能會用，那請問到底要怎樣？都給你說就好啦！68F 07/11 11:59
推 scotch: 對啊，Ryan講得怎麼會是錯的。你們都不懂，只會自以為是，講什麼都不會聽，看我們Ryan大寫的得多累，一點效果都沒有，真是可憐。71F 07/11 13:47
噓 Gdiaofuta: 辛苦給推74F 07/11 14:03

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