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作者 sfsm (有初老症狀的鹹魚)
標題 Re: [討論] 輕巡幹嘛不直接上4000噸？
時間 Sun Oct  6 12:36:01 2024

※ 引述《afv (魁羽)》之銘言：
: 標題: Re: [討論] 輕巡幹嘛不直接上4000噸？
: 時間: Fri Oct  4 20:55:40 2024
:
: ※ 引述《say29217074 (:)))))》之銘言：
: : 不是在說要好高騖遠的固定盾艦跟中遠程防空艦
: : 還是在原本架構下增強火力跟有限範圍區域防空
: : 認真請教
:
: 其實跟震海案（原4530艦）一起的，還有一個”多功能人員運輸艦”
:
: 此艦一開始設定就是跟4530共用同一個艦體，但武裝弱化去當二級艦，連船種名稱也跟當
: 年山字級二級艦一樣（二戰時期由護航驅逐艦改造而來的快速運輸艦）

多功能人員運輸艦用震海船體只是媒體瞎猜而已

因為2016年海軍發佈的12項造艦計畫，
多功能人員運輸艦和新一代巡防艦艦首很像，
所以就有媒體開始看圖說故事...

但是這種概念圖除了已經進入設計階段基本上都是幻想圖
並沒有什麼實際參考性。

像是救難艦直升機甲板還設在艦艏
https://i.imgur.com/evu2TyQ.jpeg
[圖]

水雷艦也和實際成品不一樣
https://i.imgur.com/7vxXabM.jpeg
[圖]


然而多功能人員運輸艦在2016年的12項造艦計畫之後就沒下文，
應該也是死了...

:
: 也就是海軍從一開始就想要恢復二級艦，擴充可用船隻數量，只是原先中國灰色衝突還不
: 明顯時，建軍方向跟當年二代艦一樣，先換一級艦（陽字級換成成功級）。
:
: 但在震海卡關問題發生，接下來最嚴重的是中國灰色衝突越發嚴重後，台灣海軍船隻”數
: 量”(而非性能）問題更形嚴重（當年二代艦本來也是要有二級艦，原定韓國蔚山級授權
: 製造來當，但後期轉彎成買拉法葉艦，型同提升至一級艦案）
:
: 所以現在就變成二級艦案（輕巡案）先開工製造，用”數量”幫忙扛灰色衝突的巡邏任務
: 。至於性能方面，至少在一對一跟監上，可以壓制中國數量最多，噸位1440噸的056A護衛
: 艦（防空是八連裝紅旗10，定位類似海公羊的近迫防禦，反艦是4顆鷹擊83飛彈，這兩個
: 雙連裝發射器可改裝反潛火箭）
:
: 所以輕巡或是二級艦部份，重點在於造價與巡弋經濟性上，符合可大量派遣跟監之用。
:
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.55.105 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1728046542.A.5D2.html
: 推 nanozako    : 056?輕巡應該定位應該比較接近054吧                 10/04 21:02
: → nanozako    : 台灣這邊跟056比較接近的應該是塔江                 10/04 21:03
:
: 當年山字級二級艦就是056這個噸位（1500噸級），塔江接的是江字級巡邏艦（一直在500
: 、600噸這個水準），所以就算是台灣海軍自己一直以來的分法，這兩個也完全不同。
:
: 真要說的話，可能是新一、二級艦噸位會比當年陽字級、山字級大幅上升（其實二代艦的
: 那批一級艦就已經比陽字級微幅上升近一千噸，到近四千噸級）


輕巡排水量官方說法一直維持在2000噸，
3000以上也是媒體在捕風捉影，

主要是開工典禮使用的3D圖，很像澳洲輕巡AUSLF
所以媒體就以AUSLF規格開始各種腦補，

但是AUSLF很明顯的和台灣海軍開出的規格不同，
2023年國防展有網友詢問Gibbs and Cox專案負責人，
得到答案是輕巡設計要到2024年8月才能完成。


所以輕巡開工典禮的出現的3D圖，『拿來借用一下』的可能性更高...
就以海軍官方公布的條件來看，輕巡的定位更接近056沒錯


同樣的，輕巡配備TYPE-997也是媒體腦補，並沒有實際證據。
最後只裝上海蜂眼我也不意外...


說白了網友對輕巡期待太多了...
輕巡定位就是沱江/塔江強化版


: ※ 編輯: afv (223.139.55.105 臺灣), 10/04/2024 21:09:13
: → nanozako    : 多功能人員運輸艦應該就直接跟著震海死掉了          10/04 21:15
: → nanozako    : 海鋒擴編+國軍人數不足的前提下迅能的定位尷尬       10/04 21:18
: → nanozako    : 有沒有人操船是個問題，有人後要拿來運什麼人也不明  10/04 21:18
:

應該說輕巡定案後，多功能人員運輸艦就死透了...

2014年海軍發佈「未來15年兵力整建願景」時
就有提到要有15-20艘2000噸級中型巡防艦的計畫

但是到了2016年的「12項造艦計畫」時，
中型巡防艦就變成4530噸的新一代巡防艦。

多功能人員運輸艦應該就是為了填補2000噸空缺開出的計畫
當然實際規格都是不明...

對了，多功能人員運輸艦並不是 「迅能計畫」，
那是媒體(上報朱明)亂扯的...

「迅能計畫」在2016年就廢標了，和同年提出的多功能人員運輸艦無關
多功能人員運輸艦也只是一個構想，從未建案

現在輕巡已經建案，所以多功能人員運輸艦的概念應該死透了

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.67.99 (臺灣)
※ 作者: sfsm 2024-10-06 12:36:01
※ 文章代碼(AID): #1d0XEpHI (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1728189363.A.452.html
→ SIL: 建出來真的是不知道要拿來運什麼人。陸戰隊有船塢/戰車登陸艦可以一次包辦人員裝備，陸軍在外島兵力不斷裁減的狀況下現在也少有大批量人員的移防轉換。非常態需求還不如直接跟民間業者承租包船。1F 10/06 13:22
→ geesegeese: 其實戰鬥艦要30節+,沒有燃渦，4000噸會跑不贏拉法葉5F 10/06 13:27
→ scotch: 英國有輸出軍用雷達是真的7F 10/06 13:27
→ geesegeese: 除了$,還有動力考量，柴柴的戰鬥艦2000噸上下Ok
再上去就只能當後勤或海巡
不然就是海上飄盪的x魚8F 10/06 13:28
→ asmp: 迅能計劃就是多功能人員運輸艦，船舶中心已經完成合約設計，只是後續海軍不打算建造。
https://i.imgur.com/CbtWNI4.png11F 10/06 13:31
[圖]

想太多了，連船體都沒確定(連忠義計畫都可以考慮?)，
只停留在概念設計上而已

https://i.imgur.com/PlwTUVW.jpeg
https://i.imgur.com/B4BbDGP.jpeg
[圖]
 
[圖]



另外迅能計畫和多功能人員運輸艦時間軸對不上


2015年12月，海軍公告迅能計畫招標
2016年4月，迅能計畫廢標
2016年6月，海軍宣布「12項造艦計畫」，多功能人員運輸艦列在其中


要我猜測，迅能計畫應該是2014年發佈的
「未來15年兵力整建願景」裡面的2000-3000噸中型巡防艦


但是陳永康在2015年5月退伍，6月轉任中科院，
海軍立刻把15年兵力整建計畫全部推翻掉。


推 geesegeese: 資源分配問題，美軍對這種非戰鬥艦比較願望移轉
更正：願意移轉14F 10/06 13:36
※ 編輯: sfsm (114.26.67.99 臺灣), 10/06/2024 14:38:05
→ asmp: 2016年4月迅能計畫廢標，那5月標出去的是什麼東西?https://reurl.cc/qv6a0q16F 10/06 14:47
政府電子採購網
[圖]

 

最後還是標出去了？我倒是不知道，這邊先道歉
畢竟前三次都是廢標(紅框範圍)，
https://i.imgur.com/hB8B3Lr.jpeg
[圖]

最後在陳永康5/19退休前一天終於標出去，時間點也太有趣了！！

6/1黃曙光接任海軍司令，6/20公布12項造艦計畫
之後迅能計畫完全沒有官方消息，

只剩下朱明的新聞硬是把迅能和多功能人員運輸艦湊在一起，
其他媒體也跟著一起抄...
※ 編輯: sfsm (114.26.67.99 臺灣), 10/06/2024 16:00:55
推 Wooctor: 之前是有看到某立委提到輕巡的排水量有超過3000噸最高360018F 10/06 16:35

這是2023年立法院預算評估報告
https://i.imgur.com/pJuts0g.jpeg
[圖]

當然這是軍方的預估數據，未來應該會有變動，
但是暴增3000-3600噸可能非常低，極限應該在2500噸...


推 asmp: 迅能專案合約設計一共分為初步設計、基本設計、系統設計和招標製作4個階段，每個階段完成後按比例請領經費，最後應該在某個階段被喊停。20F 10/06 16:53


https://navy.mnd.gov.tw/PolicyRoom/Policy_Info.aspx?ID=8&CID=30054&PID=18
軍艦設計流程 - 國防自主自艦國造 - 中華民國海軍

 

https://navy.mnd.gov.tw/Photo/PolicyHTML/201611161542_587246.jpg
https://navy.mnd.gov.tw/Photo/PolicyHTML/201611161543_668465.jpg
[圖]
 
[圖]

第一階段是參謀研究，讓那些只會出張嘴的規劃出新船艦的需求後才會建案
什麼『震海計畫』、『旭海計畫』、『迅能計畫』都是參謀研究後才出現。



那迅能計畫呢？頂多就在『初步設計』→『合約設計』階段，

https://i.imgur.com/dV0t5jY.jpeg
https://i.imgur.com/dYloMsM.jpeg
[圖]
 
[圖]

畢竟你要做到完成，必需
(3)各主、次要裝備尋商與訪價
(4)載台各系統模擬分析完成
(5)戰鬥系統效能與模擬分析

這才叫完成合約設計...



講是這樣講，不照規定硬上的例子也有，
4530震海計畫，連雷達和戰鬥系統都沒搞定，
就硬上編了254億預算要造原型艦，
結果不意外進度完全卡住，兩年計畫只執行2.58%


這是很嚴重政治問題！編了254億預算卻無法執行，
這不是繳回國庫就沒事，這些錢我可以用在教育、用在治安、用在健保
結果這筆卡在海軍身上沒辦法運用！

別說海軍會出事，連政府都會燒到...

所以蔡政府幾乎是用法律擦邊球的方式把254億挪到輕巡上，

然後輕巡也沒有按照軍艦設計流程，
都已經舉辦開工典禮，結果連尺寸、排水量這些數據都沒有。
大概依照美國星座級方式，一邊設計一邊建造...

畢竟時程非常趕，必須在2026年造出原型艦，沒辦法依照程序慢慢來了
※ 編輯: sfsm (114.26.67.99 臺灣), 10/06/2024 19:14:13
→ TRESS: 蛤，用在教育、用在治安..？？ 無法執行繳回的垢病/問題點是，當年度可以買或是安排要買的東西被排擠，結果因為沒有進度造成預算繳回=不但預算算是白編，還有預計想買的東西被排擠才是。用軍事預算來幹其他事情？？？？23F 10/06 20:24
→ sfsm: 我意思的在總預算上撥給軍事用途的比例問題28F 10/06 21:02
推 rommel1: 兩艘的開工典禮不是都有出現示意圖?29F 10/06 21:14
→ sfsm: 開工典禮那個3D有直升機機庫，不符合輕巡的條件30F 10/06 21:35
→ tony121010: 沒機庫吧，只有甲板31F 10/06 21:37
→ sfsm: 就只是把機庫艙門塗掉而已，機庫空間一直都在32F 10/06 21:49

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