作者 wahaha99 (我討厭人類)標題 Re: [討論] 烏克蘭不是勝券在握？為什麼要投降了時間 Sun Dec 1 19:22:08 2024
推 Orianna: 覺得奇怪的是 俄國盧布貶值 通膨高升 一堆人都講俄國經濟命不久矣 怎麼烏克蘭不再撐一下 也許再2年普丁垮台耶
那些講俄國要崩的經濟高手 麻煩解釋一下12/01 18:36
不, 俄羅斯的經濟會變的很糟糕是對的,
但俄羅斯的經濟大概率不會崩潰,
這要怎麼理解?
首先我們來看, 已經知道的項目:
俄羅斯央行利率已經升達21%,
但盧布仍然在跌, 最新價格約為 107.06 : 1 (美元)
這代表什麼?
1. 該國正在經歷極度嚴重的通貨膨脹,
且無法被金融政策控制
2. 該國企業若需要融資, 將面臨極大的利息壓力
3. 盧布在國際市場上的價值嚴重下跌
理論上, 如果趨勢無法扭轉,
那這國家很可能會在某一臨界後辛巴威化,
也就是面額一百兆的鈔票,
比起同重的衛生紙還不值錢
如果走到這一步, 那算的上是經濟崩潰了,
但俄羅斯又很難走到這一步:
因為俄羅斯的能源、礦產、糧食能基本自足,
也有基本的現代工業生產力,
所以他們可以學北韓那樣鎖國,
禁止自由匯兌、禁止購買外國產品
只要不與外國產生經濟直接聯繫,
政府印出來的錢, 就只是在國內流通,
那頂多就是物價變很貴, 可能薪水也會跟著變高,
但 "或許" 不至於經濟崩潰。(這裡有個但書, 最後再講)
當然, 這過程中還要加入一些政府強制性的計劃經濟手段,
好比強制產業計畫, 將資源分配到基礎運作項目,
以及薪資與商品價格的控制
那最後結果會是什麼?
1. 個人平均財富、民間消費力一定是衰退的,
只是衰退程度要看計畫經濟實施的成效
2. 民間的生活、醫療品質一定是下降的,
且長時間很難改善提升
理由很簡單, 所有東西都必須改由國產平替,
無法平替的, 沒有就是沒有了,
或是即使有, 也會是非常離譜的天價。
當經濟走到這一步時, 也很難回頭了,
因為計畫經濟下, 國內廠商很難與國際廠商競爭,
一但重新開放市場, 國內廠商很可能會被按在地上磨擦,
導致大規模倒閉。
這都是不久前的近代歷史演過的事。
從我個人觀點來看, 如果俄羅斯走到這一步,
這是實質的失敗, 加諸在所有人民身上的痛苦是確實存在的,
就是我長期說的, 「這場戰爭, 俄羅斯百姓已經輸了」
但俄羅斯為獨裁者生產的砲彈還能持續下去,
不管是一顆一百萬盧布, 一千萬盧布,
這就是獨裁政權的效果
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最後說說計畫經濟就不會崩潰嗎?
啊俄羅斯的前身蘇聯, 就是計劃經濟搞不定崩潰的,
他們對計畫經濟老熟了。
但也有一個例外, 就是金三胖,
那種國家體制就是妥妥的計劃經濟,
到今天也還活蹦亂跳
所以能不能走計畫經濟、能不能走上鎖國而不崩潰,
就看你普丁有沒有那個本事,
這不是請幾個經濟學者嘴砲一下就能搞定的,
一般來說還要配上強力洗腦
與對準人民的大砲。
大概是這樣
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.21.64 (臺灣)
※ 作者: wahaha99 2024-12-01 19:22:08
※ 文章代碼(AID): #1dJ4RZjW (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1733052131.A.B60.html
推 kaol: 話說俄教育部在研究立法要求15歲或以上學生去
西伯利亞維護鐵路和收割, 因為成年人都到戰場了
經濟不崩的前提是人力能維持俄羅斯巨大的國家機器2F 12/01 19:25
推 chrisjohn214: 確實，只要撐到俄羅斯經濟崩潰就好，台灣應該號召捐款到烏克蘭！5F 12/01 19:33
確實什麼東西? 你推文之前不看文的?
→ Orianna: 普丁對政敵很狠 強人治國 但畢竟是富裕國家 一直很難想像手拿iphone星巴克的俄國人能接受經濟倒退到蘇聯時期7F 12/01 19:33
兩個部分
第一個是真正富裕的只有兩個天龍國, 莫斯科跟聖彼得堡
多著是一窮二白的偏鄉
現在俄羅斯仍不敢對這兩個地方進行大規模動員
也是這個原因
第二個是
俄羅斯民族對上位者的順從性(奴性)
這種刻在文化甚至DNA裡的東西
很難說的清楚
但確實存在
※ 編輯: wahaha99 (118.169.21.64 臺灣), 12/01/2024 19:37:03
推 ketter: 你是不是忘記 糧食要靠人去生產 沒人生產個雕10F 12/01 19:34
要到連糧食都沒人生產的程度
至少要再戰死個三五百萬人吧
※ 編輯: wahaha99 (118.169.21.64 臺灣), 12/01/2024 19:37:39
噓 al0807: 錯誤，俄羅斯不是蘇聯，他比老大哥時期民生產業只有稍微提升，他是靠用能源換外匯，再用外匯跟中國購買大量廉價的民生用品，所以逼中國不輸血給它是很多層面的事情。當然能源是硬通貨，但只要把俄羅斯經濟虧到阿富汗戰爭這樣，他會比老大哥死更快
只是對西方來說，俄羅斯掛掉不見得是好事歐，尤其是變成中國小弟更不是什麼好事11F 12/01 19:38
我可以認同你說的, 在 "樂觀" 的前提下
但我是悲觀者
→ geesegeese: 已經快變朝鮮小弟等級了
普丁贏了就好，俄羅斯百姓是啥？新軸心國不就是這樣？18F 12/01 19:40
※ 編輯: wahaha99 (118.169.21.64 臺灣), 12/01/2024 19:42:17
噓 baboosh: 俄國沒有民生工業 沒法自足的 那就要從中國進口 包子就算挺俄國也要尊重市場匯率21F 12/01 19:44
看你怎麼定義民生工業
就像改革開放前中國也有生產冰箱啊
只是又貴又笨重品質差又醜
能夠做出一整台車的國家 不管車有多爛
做做電扇洗衣機什麼的還行
只是我說的 "還行" 就是 "有, 會動"
能不能接受, 就要問問莫斯科天龍人了
(拿著大砲問?)
→ baboosh: 除非要回到蘇聯時代對中國那種以物易物的時代 但是也不可能 因為普丁還是要訂油價 結果還是沒法處理匯率問題23F 12/01 19:46
※ 編輯: wahaha99 (118.169.21.64 臺灣), 12/01/2024 19:53:29
推 jetzake: 你說的狀況不就是蘇聯崩潰前夜?
後面會發生什麼事蘇聯演過一次給你看了
要能控制整個社會 必須要有蘇聯時代的編制人力和動員力量 現在的俄羅斯只能更差不能更好
甚至烏俄戰爭結束也不代表俄羅斯沒有戰爭需要
北韓這種國家能撐下來 是因為還有老大哥幫他輸血
這種狀況下的俄羅斯 中國要幫他輸血有可能嗎?27F 12/01 20:00
所以我說他們老熟了
只是蘇聯那次大砲沒對準人民
這次會用什麼招就不知道了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.21.64 臺灣), 12/01/2024 20:08:31
推 undeadsin: 這次俄羅斯下的家底比當年蘇阿戰爭還多了34F 12/01 20:25
※ 編輯: wahaha99 (118.169.21.64 臺灣), 12/01/2024 20:39:07
推 hqu: 不是 俄國還有中共國無止境的輸血耶35F 12/01 23:08
噓 al0807: 中國都快輸血輸到掛了，自己都不夠吃36F 12/01 23:23
確實
中國現在出口到俄羅斯的貿易
已經傳出來了 給點優惠可以
要自己走一套匯率 沒人吃得消
※ 編輯: wahaha99 (118.169.21.64 臺灣), 12/01/2024 23:46:16
推 Rucca: 說真的，停戰確定看起來反而普丁會完蛋37F 12/02 04:05
確實有可能
如果停戰仍維持制裁的話
沒有辦法賣能源輸血
普丁就勢必要走上鎖國道路
或者會完蛋
推 Dante6: 5樓那種我都覺得是他版的風向機器人來帶風向，沒看內文看標題就隨便貼文帶風向38F 12/02 04:56
推 li118: 俄國從來都不是富裕國家，俄國人均GDP最高是在入侵克里米亞之前的2013，當時一樣比台灣低了1萬美元以上40F 12/02 08:13
→ iterator: 你看,給烏克蘭資源持續放血俄國,
還能減少中國挽救經濟危機的籌碼,一舉兩得..43F 12/02 10:07
※ 編輯: wahaha99 (118.169.23.12 臺灣), 12/02/2024 10:16:36
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