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作者
標題 Re: [新聞] 潛艦預算掰了！國民黨砍到歸0
時間 Mon Dec 2 11:04:03 2024
作者
標題 Re: [新聞] 潛艦預算掰了！國民黨砍到歸0
時間 Mon Dec 2 11:04:03 2024
※ 引述《we0305 (認真文)》之銘言：
: 先說我是支持潛艦國造的一邊
: 國防抑制力有助於和平
: 仔細看了一下 反對主要論點是
: 目前建造的成果驗收未通過當初設定的目標
: 不適合一次編列未來十幾年的預算
^^^^ ^^^^
好像有不少人把"編列預算"跟"花錢"畫上等號....
事實上，"編列預算"距離"花錢"可能還有一大段距離。
編列預算不過是先將"錢框下來"，免得到時候要付錢時，沒錢付。
假設，今天剛好有一筆3K的獎金入帳，剛好月底要出最新又想要的公仔(2K)
正常人今天的慶祝大餐，是不會吃超過1K，不然到月底就不購錢買公仔了。
正常人今天的慶祝大餐，是不會吃超過1K，不然到月底就不購錢買公仔了。
當然啦~~除非認為公仔不是那麼想要，那今天慶祝大餐就給他爽快的花下去。
我們就可以稱現在做好的規劃叫"編列"，而預留要買公仔的2K叫"預算"。
時間到了月底，公仔也出了，看看網路上的開箱文，普遍在罵這次公仔做工之爛~~~
因此，決定不買了，錢也不用花了，這叫"執行階段"。
反過來，如果今天的慶祝大餐就把3K花到剩下1K。
那月底也不用去看開箱文了，反正也買不起.....
那月底也不用去看開箱文了，反正也買不起.....
要是不小心看了看箱文，普遍好評，做工精細.....
這時才想買........再來後悔今天幹嘛吃那麼好.......
: 回到本質上來說
: 目前的潛艦建造到什麼程度?
: 是可以直接投入作戰?
: 還是需要再花一筆錢改善?
: 以目前的狀況是否適合直接編列十幾年預算?
現在沒編預算，就是不管進度如何，現在就放棄建造。
就像晚上肚子餓了，去麵店點麵，切豆干。
老闆問:你要大碗小碗?豆干要切幾塊?
回應老闆:我沒帶錢。等麵煮好了，豆干切好了，我看過成品決定要買了再回去拿錢。
會有多少老闆把麵下水去煮?把豆干切下去....
這種情形，還是餓肚子吧~~~
: 有先進可以分享目前潛艦建造的進展嗎?
--
努力不一定會成功
但是... 不努力就會很輕鬆哦(#￣▽￣#)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.10.37 (臺灣)
※ 作者: cloudwolf 2024-12-02 11:04:03
※ 文章代碼(AID): #1dJIEdkn (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1733108647.A.BB1.html
※ 同主題文章:
11-24 14:49
12-01 20:05
12-02 10:21
Re: [新聞] 潛艦預算掰了！國民黨砍到歸0
12-02 11:04
12-02 12:03
12-02 13:59
推 : 這個舉例超級貼切^_^1F 12/02 11:07
推 : 這樣說中國黨真的是可惡2F 12/02 11:13
→ : KMT之前就演過擋潛艦軍購結果自己上任後又想買的事3F 12/02 11:15
噓 : 預算執行率不到七成會記大過的…4F 12/02 11:16
我是不信在野黨會為了"不讓公務人員被記大過"這理由而不編預算啦!!
執行不佳，可以監督，可以究責，可以檢討。
但是沒編預算，就是政府"不能做"，就是政府"不打算做"。
→ : 老美不想賣就沒輒了。多年後還要再來一次啊？5F 12/02 11:16
→ : 直接講，如果一定要堅持測試通過交艦後才准編預算後年預算會在明年8月核定，也就是海測通過了不但明年沒錢準備後續艦，後年也沒有，也就是一次就是空轉兩年6F 12/02 11:16
→ : 這種預算比較接近每年攤提一定金額吧10F 12/02 11:19
→ : 不趁買得到裝備的時候買，改天不一定有得買11F 12/02 11:19
→ : 預算執行率12F 12/02 11:26
推 : 中國最強反潛技術13F 12/02 11:28
推 : 說預算執行率的沒有講預算也可以於年中提增列或減列是忘記還是惡意帶風向，另外幾十年來還沒有只因執行率不好被記過的啦14F 12/02 11:33
推 : 可悲 國會出了個 運-8Q立委17F 12/02 11:37
→ : 敵軍源頭反潛18F 12/02 11:39
→ : 常見是編了先凍結 等測試過了向立院專案報告
等立院同意後才解凍吧19F 12/02 11:39
等立院同意後才解凍吧19F 12/02 11:39
推 : 減列的預算要有其他項目可以收，另外沒花的錢也可以保留，但成績會很難看，然後被審計查到就一堆人要寫報告。21F 12/02 11:40
成績難看就難看啊~~報告該寫就得寫啊!!!哪份工作不是這樣子??
怕成績難看，怕寫報告，所以就不工作了???
我才不信台灣的公務員都這麼沒擔當啦!!
我也不相信在野黨把預算砍光，只是為了不想為難公務員啦!!
※ 編輯: cloudwolf (118.171.10.37 臺灣), 12/02/2024 11:52:04
推 : 推這篇的比喻和解釋 非常生動貼切24F 12/02 11:43
推 : 寫報告算啥成本啦 空轉兩年 甚至是紅區裝備出口許可被拿下導致潛艦失敗 更嚴重
掉25F 12/02 11:47
掉25F 12/02 11:47
→ : 等一下 砍的只是後續艦(加點的)吧? 第一艘的有砍嗎?28F 12/02 11:53
推 : 不是說全砍了29F 12/02 11:54
→ : 編列預算就要照預算科目花錢啦30F 12/02 11:56
→ : 如果真的是全砍了 那比喻正確XD31F 12/02 11:56
推 : 海軍要講預算執行率的話，還有一個震海岸年年繳回預算給國庫的前例XD32F 12/02 11:57
推 : 民主政體尊重民意很重要的34F 12/02 11:58
→ : 好像是後續7艘的全砍 第一艘的沒有的樣子?35F 12/02 11:59
推 : 全砍就是後續艦預算，至少第一年20億先期準備預算要全砍，這一砍原型艦就算期程順利，後續艦也會被拖延至少2年36F 12/02 12:01
→ : 擋預算這件事當然很嚴重/該譴責在野兩黨"擋預算"but"造成在野兩黨聯合 而不是某小黨跟執政黨合作"->
則是執政黨囂張且還利慾薰心-國會沒過半-還想通吃各資源的政治倫理層面的執政失職層面39F 12/02 12:02
則是執政黨囂張且還利慾薰心-國會沒過半-還想通吃各資源的政治倫理層面的執政失職層面39F 12/02 12:02
推 : 就因為是民主國家才會討論批評
譴責這種損害國家利益的行為43F 12/02 12:05
譴責這種損害國家利益的行為43F 12/02 12:05
→ : 把問題一股腦往在野黨頭上扔也只是凸顯在其他民生議題拿不到民意支持的困境45F 12/02 12:05
→ : 的責任47F 12/02 12:06
→ : 台灣普選以來一直都是民生議題>>>國防48F 12/02 12:06
推 : 至少先給一兩年通過測試吧49F 12/02 12:06
→ : 搞定民生議題國防推動自然順風順水50F 12/02 12:06
→ : 既然執政黨沒有在國會過半 還嫌8席是屁一腳踢開合作51F 12/02 12:07
推 : 國防議題是要跳脫黨派之爭的
不是拿來情緒勒索 或者報復的議題52F 12/02 12:07
不是拿來情緒勒索 或者報復的議題52F 12/02 12:07
→ : 執政黨膝蓋軟一點說不定部份在野黨還會在部份議題上54F 12/02 12:08
→ : 執政黨為了得到立法院長一職的私心連累潛艦誤國誤民55F 12/02 12:08
→ : 合作，有時候只是自己作死56F 12/02 12:08
→ : 等中國打過來 要開始動員時 還要再講先尊重kmt 各縣市再配合動員？57F 12/02 12:09
→ : 歐美民主國家少數執政的執政黨可沒像D黨這麼囂張59F 12/02 12:09
→ : 就像司機選前各種不給川普面子，之後被各種狹怨搞也不意外60F 12/02 12:09
→ : KMT放話要讓執政黨找不到人可用 這看起來不就是來亂的？62F 12/02 12:10
→ : 民主制度什麼操作要看在野黨什麼不用法律都有寫，我國動員需要過立法院？64F 12/02 12:10
→ : 拜託 KMT尊嚴算啥鳥東西 你去跪中國早就把尊嚴丟光了 但凡你表現正常點 也不會造成這麼多人對KMT不信任66F 12/02 12:11
→ : 民意就是給他亂的本錢，比如思考怎麼執政黨沒有足夠民意，是不是被某些民眾覺得是執政黨在亂
但凡你表現正常點 也不會造成這麼多人在野黨投支持69F 12/02 12:12
但凡你表現正常點 也不會造成這麼多人在野黨投支持69F 12/02 12:12
→ : 民調支持潛艦的比例是比不支持高的 別拿民意情緒72F 12/02 12:13
→ : 票73F 12/02 12:13
→ : 勒索74F 12/02 12:13
推 : 推 淺顯易懂
編列預算階段就全砍只有惡意的因素75F 12/02 12:13
編列預算階段就全砍只有惡意的因素75F 12/02 12:13
→ : 因民生議題失去國防主導權就巴結一點，下次民生議題注意民眾情緒77F 12/02 12:14
推 : 執政黨因為表現不錯 所以突破8年障礙 再度執政79F 12/02 12:15
→ : 國會政治攻防取代地方武裝干戈就是民主80F 12/02 12:15
推 : 其實極端爭議下應該倒閣重選
國外大部分都是如此 讓最新民意決定矛盾議題81F 12/02 12:16
國外大部分都是如此 讓最新民意決定矛盾議題81F 12/02 12:16
→ : 失去6成民意支持就不要嘴硬83F 12/02 12:16
→ : 真的要比民意 KMT沒本錢
你真的有6成 怎執政的不是你？
3成就不要吹了84F 12/02 12:16
你真的有6成 怎執政的不是你？
3成就不要吹了84F 12/02 12:16
→ : 國防議題順位在台灣人眼中就不高，那其他議題去換說不定還有機會87F 12/02 12:17
推 : 共產黨也知道你民主國家選舉制度的弱點在哪89F 12/02 12:17
→ : 現在被卡脖子就只是民主國家日常，連白宮跟五角大廈都會被元老院卡脖子了，這有啥好奇怪90F 12/02 12:18
→ : 真的只是民生軍事爭執還好說……92F 12/02 12:19
推 : 問題是在潛艦這件事上，直接刪光預算又有什麼合理論述可以支撐？
連陳永康這種軍事背景出身的立委也扛不住黨內壓力，又要怎麼合作？
講白一點，就是還有很多人不認為這件事很重要，體93F 12/02 12:20
連陳永康這種軍事背景出身的立委也扛不住黨內壓力，又要怎麼合作？
講白一點，就是還有很多人不認為這件事很重要，體93F 12/02 12:20
→ : 如果想打著民主陣營招牌又享獨裁政府好處可以參考普98F 12/02 12:20
→ : 現在選舉結果就是了，普選始終是民生大於其他議題。西歐也是如此，差別在於我們沒有烏克蘭幫忙坦。所以他們還可以在後方悠哉度日，我們沒有那個未來99F 12/02 12:20
噓 : 今天立院不過半就是姿態軟一點好好溝通，而不是整天擺姿態，動員民粹批評在野黨不配合吧，我是不相信這邊大家都有一點社會經驗的人這樣在處理事情的啦，誰對誰錯現在都說不準，但做事基本道理不要在那邊整天拿愛國來情緒勒索，看多了其實很反感217F 12/02 14:56
推 : 自己做錯事 還要別人姿態放低 真的顛三倒四
違憲擴權 被幹得臭頭 還敢跟人大聲222F 12/02 14:58
違憲擴權 被幹得臭頭 還敢跟人大聲222F 12/02 14:58
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再次看了一次本文的標題 [Re: 潛艦預算掰了！國民黨砍到歸0] 是在討論"預算"沒錯!! 前文都說了"預算"跟"花錢"是不一樣的事情。 怎 …159F 35推 11噓- ^^^^ ^^^^ 好像有不少人把"編列預算"跟"花錢"畫上等號.... 事實上，"編列預算"距離"花錢"可能還有一大段 …223F 46推 3噓
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