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作者 we0305 (認真文)
標題 Re: [新聞] 潛艦預算掰了！國民黨砍到歸0
時間 Mon Dec  2 10:21:43 2024

先說我是支持潛艦國造的一邊
國防抑制力有助於和平

仔細看了一下 反對主要論點是
目前建造的成果驗收未通過當初設定的目標
不適合一次編列未來十幾年的預算

回到本質上來說
目前的潛艦建造到什麼程度?
是可以直接投入作戰?
還是需要再花一筆錢改善?
以目前的狀況是否適合直接編列十幾年預算?

有先進可以分享目前潛艦建造的進展嗎?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.117.14 (臺灣)
※ 作者: we0305 2024-12-02 10:21:43
※ 文章代碼(AID): #1dJHcvvD (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1733106105.A.E4D.html
※ 同主題文章:
[新聞] 潛艦預算掰了！國民黨砍到歸0
11-24 14:49 wonderverge
Re: [新聞] 潛艦預算掰了！國民黨砍到歸0
12-01 20:05 LinKobe
Re: [新聞] 潛艦預算掰了！國民黨砍到歸0
12-02 10:21 we0305
Re: [新聞] 潛艦預算掰了！國民黨砍到歸0
12-02 11:04 cloudwolf
Re: [新聞] 潛艦預算掰了！國民黨砍到歸0
12-02 12:03 jerrylin
Re: [新聞] 潛艦預算掰了！國民黨砍到歸0
12-02 13:59 ejsizmmy
Re: [新聞] 潛艦預算掰了！國民黨砍到歸0
12-02 14:49 cloudwolf
→ chyx741021: 目前港測，表定明年4月海測、11月交艦
國外原型艦測試中未服役就先花錢準備後續艦的例子一大堆1F 12/02 10:25
推 wahaha99: 反對的主要論點是啥一點都不重要, 都是藉口4F 12/02 10:29
推 peterlee97: 呃 反對的意見都不重要..？ 算了懶得開戰不要講好了==5F 12/02 10:31
推 DameLillard: 反對論點基本上了無新意 我要的是解決方案 不是製造障礙7F 12/02 10:34
推 bce: 同意wahaha99,就只是要擋,論點只是藉口
沒了這個論點,要再編另一個論點繼續擋還不容易嗎?y9F 12/02 10:38
推 pemit: 欲加之罪,何患無詞！11F 12/02 10:42
推 cangming: 司馬昭之心，就不要此地無銀三百兩了12F 12/02 10:44
推 kuroro94: 初代機建立零件鏈及knowhow的持續投入是為了後續機13F 12/02 10:45
推 OpenGoodHate: 講的義正言辭，實際上就是包藏禍心14F 12/02 10:46
→ kuroro94: 遼寧號的整改讓他變成海上學院而非主要戰力
是為了青島山東等後續鋪路，變成空，海面，水底的15F 12/02 10:46
推 as5566321: 說反對的是藉口，那幹嘛不好好的正面回應反對派？讓反對派啞口無言。反而一直讓喉舌放風聲批鬥，台灣是獨裁國家嗎？整天敵人在立法院，小粉紅嗎？17F 12/02 10:48
→ kuroro94: 三維國防需要盟國各種拐彎外力搭配自己投入摸索20F 12/02 10:49
推 DameLillard: 回應有用嗎 (笑21F 12/02 10:49
推 york1987: 推反對都是藉口22F 12/02 10:49
→ DameLillard: 潛艦之爭 早就在各大媒體上吵翻了 整個看下來
KMT論點更站不住腳23F 12/02 10:50
推 LegioGemina: 台灣內部反軍購意見不就反軍購族群跟反軍購黨幾十年來都是為了投降而反不是嗎25F 12/02 10:51
→ DameLillard: KMT黑歷史歷歷在目 馬英九喊 我們擋軍購5X次夠不夠強硬阿？27F 12/02 10:52
推 totenkopf001: 是不是藉口自己清楚啦 就別在那裝了 愛唱和中國怕人家知道嗎?29F 12/02 10:54
推 cangming: 回應都不知道幾次了，還在跳針為什麼不好好回應，這不就肉身證明回應無效嗎31F 12/02 10:55
→ wwwaa1217: 認為一次編足預算容易造成弊案但可以設立監察機制而不是把算有預算砍掉，33F 12/02 10:56
→ tokikaze: 反對派拿為官兵的生命安全著想當理由讓博物館級的35F 12/02 10:57
推 Aidrux: 找藉口擋預算而已，該寫信給AIT檢舉了36F 12/02 10:57
→ cangming: 前幾樓才剛說完這期程在潛艇開發屬正常，馬上跳針為什麼不好好回應，我們才想問為什麼不好好先爬文呢，推文前先爬文很難？37F 12/02 10:57
→ tokikaze: 古董繼續服役，這樣合理嗎？40F 12/02 10:58
→ cangming: 只會跳針的，到底誰是小粉紅呢41F 12/02 10:58
→ ice4564: 如果砍光預算真那麼合理，就不會有前幾篇陳永康被拿拔不分區當威脅的新聞了42F 12/02 10:59
→ tokikaze: 編了預算以後也是每年要審，又不是編完就錢亂花。44F 12/02 11:00
推 LegioGemina: 枉費在軍工界的板主釋疑那麼多次特定反軍購族群還明知故問這不就是惡意帶風向來亂的45F 12/02 11:02
推 Pegasus170: 說真的，再怎樣海鯤都比目前四艘潛艦應用的技術新，而且兩艘二戰時期建造的老潛艦也該淘汰掉了，相關開發人員及官員都解釋很多次了，基本上在野黨立委不可能不知道！47F 12/02 11:03
→ bakayalo: 文官統治....哈51F 12/02 11:05
推 bce: 不適合一次編列未來十幾年的預算...那編個一年兩年的預算也可以啊,全部砍光是怎樣XD...用心也太明顯52F 12/02 11:11
→ tokikaze: 拿通膨來說不該一次編完是合理的，頭都不給開就嗯。54F 12/02 11:13
→ bce: 不過算了,反正也是多數民意選出來的國會,只能接受55F 12/02 11:13
推 chenry: 因為我國沒有時間搞終身俸計畫
在中共威脅下潛艦艦隊要越早越好56F 12/02 11:14
→ chyx741021: 一個專案十幾年也是一樣要每年編每年審58F 12/02 11:14
推 BanaRepublic: 因為之前回應之後 KMT就換個理由59F 12/02 11:17
推 haworz: 海軍造艦建軍都是10年起跳，你如果買的到潛艦就算了，你現在買不到，又拖延造艦時間，結果就是軍力更失衡。60F 12/02 11:17
推 chenry: 潛艦的槓桿作用 制衡更多敵軍
比起陸上擴軍 顯然潛艦更加立竿見影63F 12/02 11:18
→ BanaRepublic: 換個理由繼續死命擋65F 12/02 11:18
→ haworz: 對面也知道這點，其實當年蔡EE堅持國造潛艦，用意就是在拖延，不然當年應該是外購國造並行才是最佳解。66F 12/02 11:20
推 Pegasus170: 台灣潛艦外購？潛艦是賣方市場耶！能夠賣潛艦的國家，都受到中國的壓力…69F 12/02 11:22
→ yenjtr: 外購...71F 12/02 11:23
推 Pegasus170: 德國連那個潛艦用MTU柴發都不敢賣72F 12/02 11:23
推 chaoli1976: KMT的暗觀點是，這錢只能是我在賺，明白了嗎？73F 12/02 11:23
→ yenjtr: 連外購輕武器都有問題了 別肖想潛艦了74F 12/02 11:24
推 Pegasus170: 那個MP-5衝鋒槍XD75F 12/02 11:24
→ yenjtr: 尤其柴潛有現貨的都歐洲國家76F 12/02 11:25
→ peiyun01: 原因一直很清楚，找理由擋潛艦而已77F 12/02 11:26
→ yenjtr: 哀 MP-5人家都更新不知道幾代了78F 12/02 11:26
推 Pegasus170: 只是台灣現在也大概看不上MP-5了。（設計對白）美國表示：我這裡有一批很好用的M4卡賓版，台灣要不要看一下呀？79F 12/02 11:28
→ yenjtr: 結果買了XIPHOS..82F 12/02 11:32
推 Pegasus170: 咦？台灣有導入XIPHOS衝鋒槍卡賓槍嗎？83F 12/02 11:33
→ yenjtr: 憲兵84F 12/02 11:34
推 chenry: 現在也不流行手槍彈的衝鋒槍吧
直接短步槍5.56比較香85F 12/02 11:35
推 juunuon: 因為可以凍結或刪掉大部分保留案子，硬要刪光就是要讓你重新立案跑程序，盡量把進度往後拖87F 12/02 11:37
推 chenry: 外購的時候喊國造 國造的時候喊外購
小布希時期誰擋的？大家又不是失憶～89F 12/02 11:37
→ yenjtr: 其實預算不夠這件事早就是進行式了 銳鳶被pending一點都不意外 一堆案子都停擺了 現在又要刪預算大家包一包吧91F 12/02 11:39
推 crohns: https://i.imgur.com/KkFk3yD.jpeg94F 12/02 11:41
[圖]
→ yenjtr: 其實民代對潛艦有疑慮是合理的 但是在國家這種研發條件下 為什麼不能採用陳永康委員的方式 這樣既不影95F 12/02 11:49
推 Pegasus170: 現在軍用防彈衣基本上都可以因應手槍彈…就連那個被罵翻的好像也可以對應手槍彈。只是面對防彈衣，手槍彈還是有短暫破阻力的效果97F 12/02 11:51
→ yenjtr: 響計畫立院也握有停止鈕 這樣不就比較穩100F 12/02 11:51
→ Pegasus170: 迫阻力101F 12/02 11:51
推 puppy20308: 上面那張圖的下面那一串真可怕，反軍購的全是中國滲透組織…102F 12/02 11:53
推 Brioni: 不能反對嗎？那要不要宣布獨裁104F 12/02 11:54
推 lostrabbit: 現在立院看起來藍白兩黨比較像獨裁  毫無溝通意願105F 12/02 12:00
推 whitertiger: 104樓要不要說一下要用啥理由反對？難道要海軍弟兄繼續用那幾台早該退役的106F 12/02 12:00
→ lostrabbit: 看來背後的金主老闆給的壓力不小  連陳永康都被惡搞都解釋多久了嘗試溝通多久了 可見藍白的底線踩很硬108F 12/02 12:00
推 chenry: 可以反對啊 但不能忽視威脅
要看如何對我國有利
也不能無視中共對台滲透影響110F 12/02 12:02
→ tokikaze: 兩艘博物館就在那邊喘，真的需要再解釋？113F 12/02 12:03
推 coca5108000: 尊重民意，民意普遍支持那就不會選反對方上來114F 12/02 12:05
噓 pippen456: 要馬兒好，又要馬兒不吃草115F 12/02 12:05
推 lanucelot: 看到兩艘博物館還在苟，就覺得好氣又好笑...
其實挺丟臉的 當外國yter介紹台灣軍力的時候~~116F 12/02 12:08
推 cursan: 上面一直洗藍白，可是白只有凍結預算50%，相提並論真的好急118F 12/02 12:10
推 b777300: 我是支持潛艦國造，但是現在裝備與預算都未達到當初的預期，預算案應該調整，但是如果不應該全砍120F 12/02 12:12
→ lanucelot: 白7414吧就是個5.7%的小藍 論骯髒度跟國民黨有得拚122F 12/02 12:13
→ b777300: 2號艦應該投產，如果國外紅區裝備無法到貨，應該降規生產，畢竟我們真的很需要潛艦
預算上也要檢討，畢竟價格真的高到不合理
如果是這樣的價格，我看直接開國際標123F 12/02 12:13
→ bike3905: 國軍貪腐不是一次，但是老害就覺得當年比較勇啊127F 12/02 12:15
→ b777300: 有足夠的利潤，軍火商也是能賣128F 12/02 12:15
推 ayaneru: 降規等於是造新船了 要重新跑專案耶
光是相容性就要重搞了129F 12/02 12:18
推 LegioGemina: 就惡意毀滅國防作為的反軍購黨還不能洗那反軍購黨一串黑的支持帳號協同行為就不難懷疑背後的動機了131F 12/02 12:23
推 cobrasakira: 推文看起來就是不給過都是藉口，就算現在建造出了什麼大問題只能建出海下棺材也必須給錢就是了133F 12/02 12:27
→ tokikaze: 不都說了先編等測試過關才解凍就行嗎？135F 12/02 12:28
推 chenry: 怕裝潢漏水所以上樑儀式後不給錢？？136F 12/02 12:29
→ tokikaze: 有編有解凍就有得用，編都不給編就沒戲唱137F 12/02 12:29
推 chenry: 驗收後付款 不是驗收後再來賺錢138F 12/02 12:34
推 coca5108000: 質疑反對就是毀滅國防的話，那抗彈板……139F 12/02 12:34
→ finhisky: 國外有例子，台灣就要一樣？那可以舉國外不先編預算的例子，說台灣也不應該先編嗎140F 12/02 12:35
→ tokikaze: 抗彈板是真的爛.jpg142F 12/02 12:36
→ finhisky: 用被笑死的遼寧號護航潛艦預算？143F 12/02 12:36
→ tokikaze: 一事歸一事啊。紅區裝備有國外過幾年後不肯賣的可能144F 12/02 12:37
推 vicklin: 過去20年的行徑看起來都只是藉口
理由都是假的拖延時間才是真的145F 12/02 12:37
→ tokikaze: 台灣太多錯過這個機會可能就沒下次的事。147F 12/02 12:37
→ Brioni: 請給我黃金148F 12/02 12:42
→ soleaching: 這結果就是大家都無心149F 12/02 12:49
→ fragmentwing: 這些反對的意見目的只在於擋預算而不是真心想檢討除非很無聊不然你會一一反駁網路杠精的意見嗎？就是這麼一回事150F 12/02 12:54
推 silentence: 造完改完 然後說這已經落後太多 要繼續改才能量產呵 人生幾個20年讓你這樣折騰153F 12/02 12:58
推 ALENDA: 國民黨就垃圾啊，砍潛艦國造然後提金門離島自貿區，這些人怎麼不移民中國？ 還是準備拿台灣當禮物當中國共產黨副總書記，人品下作至此155F 12/02 13:02
推 davis5566: 可以宣布違憲啊  執政黨不是很愛宣布違憲嗎
反對已經講出理由了，未達目標不建議一次編過多年預算，然後贊成者說我不聽，全是藉口……158F 12/02 13:13
推 r13974682: 不是1就是0 在野黨的邏輯還怎麼合作？161F 12/02 13:29
推 wistful96: 他們已經不演了 直接變共匪同路人162F 12/02 13:32
→ tokikaze: 不給編多年是一回事，現在是要全砍了。163F 12/02 13:35
推 user1120: ［檔］是目的，剩下的［監督］只是理由164F 12/02 13:47
→ saccharomyce: "擋"165F 12/02 13:47

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