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標題 Re: [新聞] 潛艦預算掰了！國民黨砍到歸0
時間 Mon Dec 2 14:49:43 2024
作者
標題 Re: [新聞] 潛艦預算掰了！國民黨砍到歸0
時間 Mon Dec 2 14:49:43 2024
※ 引述《ejsizmmy (pigChu)》之銘言：
: 我還是要提一下
: 現在做的叫做原型艦，執行中的計畫也是原型艦的計畫，包含建造、設計、執行，
: 目前的預算是在討論2025年跟之後怎麼編，
: 問題在於原型艦已經確定是2025年4月以後才會下水海試
: 並且測試期程會拖到118年（2029年），
: https://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/1664796
: （縮）https://reurl.cc/kML44G
: 現在在討論的預算則是之後量產艦的預算一次編完，
: 可能還包含114年（2025）開始的預算，所以才引起各委員的議論
再次看了一次本文的標題
[Re: [新聞] 潛艦預算掰了！國民黨砍到歸0]
是在討論"預算"沒錯!!
前文都說了"預算"跟"花錢"是不一樣的事情。
怎麼就是有人還可以回文認定
編了預算 = 一定要花
如果有去房仲那邊看房子，房仲在開始介紹房子之前會先問"預算多少"
難不成，回答預算3000萬，就一定要買3000萬的房子???
去電蝦版，請網友開單組電腦，網友一樣會先問:用途，預算??
難不成，回了預算15K後，就馬上付15K出去了嗎??
編預算就只是規劃打算花多少錢，然後先框住錢，不要亂花，
免得不小心沒控制好金錢分配造成，造成後面需要錢的時候，沒錢。
編預算也不用先把"現金"都準備好，可以分批框列。
就像不少大學生，大一就開始存畢旅基金一樣。
免得大一到大三玩得太爽，錢都花光了。
要畢業的時候 峇厘島五日遊 變成 八里一日遊
跨年度的預算也是這樣的概念，先把錢框下來。
後續看計畫執行的結果再付款。
跨年度的預算也是這樣的概念，先把錢框下來。
後續看計畫執行的結果再付款。
並不是框了就一定要花掉~~
不信你去車商那看車，去房仲那看房。
你開頭就講:沒預算。
是有多少業務會認真服務你??
: ※ 引述《cloudwolf (狼)》之銘言
: : 現在沒編預算，就是不管進度如何，現在就放棄建造。
: : 就像晚上肚子餓了，去麵店點麵，切豆干。
: 所以現在的問題比較像是
: 你已經點完牛肉麵體驗券付錢了，老闆說牛肉麵還在做，要不要直接再買一碗正式版帶回去
: 給家人吃，豆干順便弄個大份的（要付錢不是送的）
: 先不論你要付的錢是多少錢，
: 這牛肉麵你還沒吃他就要你買下一碗回家繼續吃
: 然後老闆就問你要不要順便買個套餐消費券....
偷換概念
"編"是預計，"買"是執行。
這篇在討論"編預算"，卻扯到執行去~~不是不懂差別就是故意再亂，不是蠢就是壞。
: : 老闆問:你要大碗小碗?豆干要切幾塊?
: : 回應老闆:我沒帶錢。等麵煮好了，豆干切好了，我看過成品決定要買了再回去拿錢。
: 然後你是沒帶錢沒錯但是是沒帶家人那份，因為你這次根本還沒跟老婆商量好什麼時候吃麵
沒預算就是沒打算買
所以
沒編(砍光)潛艦預算的人就是根本不打算要潛艦的人
不然的話，大可編了預算之後，再監督執行細節。
甚至可以先編預算，然後凍結。等條件確立了再解凍
: ，你只是中午來這邊新開的吃吃看而已
買(造)潛艦，可不是隨便決定的吧!!
: : 會有多少老闆把麵下水去煮?把豆干切下去....
: : 這種情形，還是餓肚子吧~~~
: 然後也沒有麵下水煮的問題
: 如果這面有問題，你點寬麵他弄了細麵，煮了你也不會吃
沒預算就等於不打算買，那就不用煩惱寬麵好還是細麵佳的問題。
連預算都沒編，還想嫌貨不好??笑死人
這種行為，
跟在網路上說，
你決定不娶/嫁某某明星(名人)一樣。喊給自己爽的啦~~
: ----
: Sent from BePTT on my Xiaomi 2407FRK8EC
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努力不一定會成功
但是... 不努力就會很輕鬆哦(#￣▽￣#)
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※ 作者: cloudwolf 2024-12-02 14:49:43
※ 文章代碼(AID): #1dJLYATa (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1733122186.A.764.html
※ 同主題文章:
11-24 14:49
12-01 20:05
12-02 10:21
12-02 11:04
12-02 12:03
12-02 13:59
Re: [新聞] 潛艦預算掰了！國民黨砍到歸0
12-02 14:49
噓 : （二）各機關或基金當年度及以前年度預算實際執行率未達百分之八十者，除不可控制
因素外，應依左列標準懲處：
1.執行率達百分之七十以上，未達百分之八十者，申誡一次。
2.執行率達百分之六十以上，未達百分之七十者，申誡二次。
3.執行率達百分之五十以上，未達百分之六十者，記過一次。
4.執行率達百分之四十以上，未達百分之五十者，記過二次。
5.執行率未達百分之四十者，記大過一次。浮編預算是要吃懲戒的
澎湖縣政府預算執行欠佳 預算編列與計畫執行嚴重脫節 虛擲公帑逾4.78億 監察院糾正1F 12/02 14:57
我是沒見過有哪國的哪位議員砍光預算的理由是:因素外，應依左列標準懲處：
1.執行率達百分之七十以上，未達百分之八十者，申誡一次。
2.執行率達百分之六十以上，未達百分之七十者，申誡二次。
3.執行率達百分之五十以上，未達百分之六十者，記過一次。
4.執行率達百分之四十以上，未達百分之五十者，記過二次。
5.執行率未達百分之四十者，記大過一次。浮編預算是要吃懲戒的
澎湖縣政府預算執行欠佳 預算編列與計畫執行嚴重脫節 虛擲公帑逾4.78億 監察院糾正1F 12/02 14:57
"怕預算執行不力，導致公務人員被懲處"
有的話，請舉出實例來讓大家見識見識!!!
→ : 媽媽怕你壓歲錢花不完或花過頭所以直接扣押16F 12/02 15:06
![[圖]](https://imgur.disp.cc/CU/o2yw8C8.jpeg)
噓 : 不編預算何來執行18F 12/02 15:07
說得好!!!! 說得太好了!!!"不編預算何來執行"
不編預算就是不想要執行，就是這樣簡單明瞭地說明了不編預算的理由
不要像某些人一樣，明明是不想要執行
還要拿"怕預算執行不力 害公務員被懲處"這種笑死人的理由!!
也不要拿"東西不好啦~~東西不實用啦"當砍光預算的理由!!
真的想買才需要花精神研究東西好不好用，實不實用!!
不編預算就是不想買，也就不用討論東西好不好用，實不實用!!
推 : 海軍當年震海案連續三年都把預算繳回了，最後還無痛直轉兩艘輕巡，潛艦先編後續預算還好吧，反正第一年只有20億，後續年度分配再看實際進展調整19F 12/02 15:09
→ : 政府預算你能扯成私人購物預算也蠻神的22F 12/02 15:10
舉例說明，就是要盡可能地在不失真的原則下，用生活化的例子來說明啊!!
用太艱深的例子，怕有人故意看不懂!!
推 : 所以 國民黨可以先編 有問題再凍 一樣是監督啊
直接砍光 就是不打算買 無誤23F 12/02 15:12
直接砍光 就是不打算買 無誤23F 12/02 15:12
推 : 現在直接砍到0 就真的沒道理啊25F 12/02 15:18
推 : 砍光光的意圖實在太明顯了連藏都不藏，只剩被賣了還能開心數鈔票的能盲目的護航下去26F 12/02 15:38
推 : 國防部以海測未通過不動支保證，立院不放心也可以用凍結預算來處理28F 12/02 15:42
→ : 砍了再編又好幾年過去了，搞不好都亡國了30F 12/02 15:51
噓 : 不編預算就亡國? 這個預算還真的很厲害!31F 12/02 16:03
對!!!在公部門"預算"就是這麼有威力的一件事"預算"關係著整個政府運作的能力~~
在"預算"這議題上亂搞(瞎編亂編、瞎砍亂砍都是亂搞)，就是會亡國!!
所以，才把編預算的權力給行政單位、把刪砍預算的權力給立法單位。
所以請不要小看預算這件事，尤其是公部門!!
→ : 政府預算編列不執行是有懲罰的 你拿買房子來比喻?32F 12/02 16:04
懲罰又不是懲罰議員，最好議員會關心啦!!別用怕公務員被懲罰來當砍預算的理由!!太瞎了~~
推 : 拜托 潛艦建制只有錢不夠的問題 最好會有不執行的問題啦 把預算不執行跟凍結扯一起喔？ 再說台灣預算不執行率有多高？ 而且預算不執行是執行單位的責任 跟立法院有啥關係？不執行不是剛好名正言順鞭執政黨嗎？這也能當不編預算理由喔33F 12/02 16:19
推 : 真的是一堆理由伯勒 啥時候這麼關心公務員仕途了
看了都笑出來38F 12/02 16:20
看了都笑出來38F 12/02 16:20
推 : 話說如果預算編列下去 後續決定是否繼續執行的單位是行政院還是立法院?40F 12/02 16:39
計畫執行後，視情形。行政單位或立法單位都可以主動中止計畫的執行。
當然，中止計畫執行可能會有一些公務員因此會被究責。
不過，應該沒多少議員會關心公務員被究責這件事吧!!
不編預算就是不執行。簡單明瞭~~
推 : 藍白是壞 不是爛42F 12/02 16:53
※ 編輯: cloudwolf (223.138.93.193 臺灣), 12/02/2024 17:22:32→ : 理論上的確不是有預算就一定要花光，但只要大學以上，有申請過預算，就知道在台灣有預期就等於一定要花光
有預算43F 12/02 17:07
大學的小案子，會盡量花光沒錯!!有預算43F 12/02 17:07
但是，國家的大案子，很難這樣搞!!
而且還有其他把關機制，不是只有砍光可以防止亂花錢!!
推 : 沒預算政府是拿甚麼運作 這跟亡國有甚麼不一樣47F 12/02 17:24
→ : 這麼容易就亡國,老共一定很開心.48F 12/02 17:33
推 : 這筆不編，幾乎大幅減少解放軍封鎖與攻擊的難易度，跟亡國有什麼差別，不要不知道潛艦的重要性
還別提潛艦是海軍從建軍到現在，哈了N年的東西49F 12/02 17:36
還別提潛艦是海軍從建軍到現在，哈了N年的東西49F 12/02 17:36
→ : OK,現在確定亡國了嗎? 亡國之後,然後呢??
隨隨便便就亡國? 台灣還真是脆弱啊!52F 12/02 17:50
亂搞一次預算，台灣也不會亡國啦!隨隨便便就亡國? 台灣還真是脆弱啊!52F 12/02 17:50
就跟
亂吃一次大便，人也不會死一樣啦!
但是，正常人是不會為了亂搞就去吃大便啦!
編/刪預算對國家來說是很嚴肅的一件事!!
作為國民，我當然會要求有權力編預算的行政權別亂搞
也當然會要求有權力刪預算的立法權別亂搞
就像正常人不會為了很瞎的理由就亂搞一樣~~
立法權要刪光某項預算，當然可以!!這是憲法賦予立法權的權力!!
但是"刪光"跟"刪部分"是有差別的，
如果立法權認為行政權編太多，刪掉認為多編的部分是立法權的權力。
如果立法權想要更仔細的監督預算使用，凍結也是手段之一。
而"刪光"就不一樣了!!刪光是立法權不要執行這項計畫
哪潛艦案來說，刪光後續2~7艘的預算，就是不打算建造後續2~7艘潛艦。
"刪光"的意思就是這樣簡單直白~~~
不用扯啥，預算執行不力，行政單位會被懲處這種笑死人的理由!!
贊成刪光的，就大聲地說"台灣不需要潛艦"!!這樣就好啦!!!
不用去槓那些會不會亡國啦~~
推 : 編預算不執行會被懲罰，不編就是完全不能執行啊，樓上到底哪裡有障礙54F 12/02 17:54
推 : 抽煙喝酒嚼檳榔也不是馬上就會死
甚至你現在喝一口巴拉刈也不會喝下就死
所以你要喝一口嗎？ 講啥屁話= =56F 12/02 17:54
甚至你現在喝一口巴拉刈也不會喝下就死
所以你要喝一口嗎？ 講啥屁話= =56F 12/02 17:54
→ : 不編預算就是至少下個財年，政府都沒有錢處理潛艦的事情59F 12/02 17:56
推 : 我在編預算時，當年度如果沒有用到，退回而已，也沒被懲處啊。但你如果沒有編，突然需要執行，通常是很難要到的，只能拖個幾年，預算有排擠問題。即使要到，你會有執行案子回非常有壓力，通常承辦人放棄，就盡量以拖待變XD
老實說：根本沒人想辦採購，責任一堆又怕出事。61F 12/02 17:58
老實說：根本沒人想辦採購，責任一堆又怕出事。61F 12/02 17:58
→ : 講半天,就是情勒而已,哪裡來的亡國?? 亡給我看呀!67F 12/02 18:02
推 : 還情勒咧 誰不知道反登陸最麻煩的幾個問題： 反潛水雷 地雷 這根本快變軍武常識了 結果國民黨擋成這德性還要大家不能懷疑他們本意喔？攤開他們擋的理由68F 12/02 18:08
→ : 把錢砍光會衍生出很多問題，潛艦裝備大部份都是特規生產的，不管要修改設計或是預留產能都要錢，沒錢廠71F 12/02 18:09
→ : 更是覺得莫名其妙 當台灣人全傻啦 法治社會言論自由73F 12/02 18:09
→ : 商就把案子關掉了，沒人會等你找到錢再來談，沒錢就是滾回去，少在那邊畫大餅，商場就是這樣，到時候一切都要推倒重來，新的報價，新的交期，甚至遭到政治力介入不接單也不無可能，一艘一艘編預算更是可笑，74F 12/02 18:09
→ : 誰不能質疑討論這些立委懷什麼心思喔 好笑78F 12/02 18:09
→ : 明明有8艘的量可以談價錢壓交期，拆成8艘分成8個訂單只會更貴交期更久，導致成本和時間失控79F 12/02 18:09
噓 : 我就打臉你預算不用花完這件事情，干議員屁事。81F 12/02 18:09
現在不是在討論砍預算的事嗎??砍預算是議員的事啊!!那砍預算的權力在議員，關執政單位能不能執行順利屁事???
你拿執政單位的屁事來護航，議員砍預算這件事....
目前我還沒聽過有哪個國家的國會議員，砍光某項預算的理由是"怕公務人員被處罰"
有的話，請提供給大家見識見識!!
呵呵~~~好好笑~~~
噓 : 一堆直接不管法律的推文，明年預算沒花到，要繳回國庫，不能流用後年的預算。廠商明年一樣沒錢領，後年預算一樣沒把握
不管法律，不管民主可以學對岸蓋了22艘056之後發現不合用，馬上退光蓋新的82F 12/02 18:17
不管法律，不管民主可以學對岸蓋了22艘056之後發現不合用，馬上退光蓋新的82F 12/02 18:17
→ : 但震海案也是遇到凍結，而非刪除。87F 12/02 18:21
推 : 所以說情勒那個要不要喝口巴拉刈啦？ 喝了也不會馬上死啊= =
怎？ 一群智障立委幹的又壞又蠢的事沒馬上亡國就不壞不蠢？88F 12/02 18:24
怎？ 一群智障立委幹的又壞又蠢的事沒馬上亡國就不壞不蠢？88F 12/02 18:24
推 : 這年度的預算沒執行完，看下一年度的預算要怎麼編啊，又不是量產預算在各年國防預算中排好之後就不能動，每年都要審視進度看要不要調整之後年度的分配，並讓立院審核92F 12/02 18:30
→ : 武器採購通常都是專案預算，理論上按進度逐步撥出，但是要求整筆預算到位才啟動的也不在少數，因此沒有今年預算沒用完要繳回的問題，這是把年度預算和專案預算混為一談96F 12/02 18:34
推 : 台灣的確很脆弱 預算砍光光老共一定開心100F 12/02 18:35
噓 : 我噓的點在原po自以為預算不用花完，執政黨當然可以101F 12/02 18:36
用可能會執行不力，來護航刪光預算的決定....這理由太瞎了啦~~~
刪光預算就是不要執行。
→ : 賭首艦明年能測完。我沒說賭不好，但不要自以為在投資
有人不知道立法院在審年度預算 orz102F 12/02 18:36
有人不知道立法院在審年度預算 orz102F 12/02 18:36
![[圖]](https://i.imgur.com/PLZxulNh.jpeg)
![[圖]](https://i.imgur.com/k3YbCIjh.jpeg)
→ : 光是M1戰車軍購的各年度預算，109年剛公布時的各年度預算排列，就跟明年度的各年度預算排列不同了
至於預算沒花完，海軍才剛弄過一次震海案連續三年把大部分預算繳回的107F 12/02 18:42
至於預算沒花完，海軍才剛弄過一次震海案連續三年把大部分預算繳回的107F 12/02 18:42
推 : 每個人都說退回就好，就沒想過這幾百億是排擠其他案子的預算嗎？111F 12/02 18:52
預算案本來就會互相排擠!!錢就這麼多!!
所以才要依據輕重緩急來編啊!
編列預算就是為了怕不小心把重要的預估花費排擠掉了，所以要先框好!!
是啦!!通通刪光就沒有排擠的問題了!!這是啥處理預算的態度??
在強調一遍
"編列預算並不一定會執行到底"
但
"刪光預算就是不要執行"
推 : 繳回去就繳回去啊 是會怎樣？ 天要塌下？113F 12/02 18:52
噓 : 隨口要別人喝巴拉松,這種態度,預算被砍也就不奇怪.114F 12/02 18:54
推 : 動則一兩百億的案子你說繳回去卻不考慮擠別的案子的問題？
輒115F 12/02 18:56
輒115F 12/02 18:56
推 : 決定造潛艦了就代表他優先順序高於其他項目 不是廢話嗎118F 12/02 18:56
→ : 預算就是被砍成0了,是要怎麼亡國?是要怎麼喝巴拉松?120F 12/02 18:57
→ : 沒這點決心 跟人造啥潛艦
廠商怎會特地為你開產線賣你裝備？121F 12/02 18:57
廠商怎會特地為你開產線賣你裝備？121F 12/02 18:57
→ : 這次要審的才20億，哪來幾百億的問題123F 12/02 18:59
推 : 潛艦：測試太慢結果全砍 水雷／地雷： 讓台灣成地雷島 對中共登陸最不利的裝備都可以找這種理由擋 然後關鍵裝備擋完再說要人民在海灘學生上戰場可恥？！ 能有效反登陸的武器都被你們阻擋完啦 國民黨還蠻敢說的耶 不會亡國？極大程度方便中共入侵就不算亡國對吧？說啥鬼話124F 12/02 19:05
推 : 組電腦15k不夠啦，50k還差不多130F 12/02 19:14
要當航海王或是鋼鐵人15K的桌機就夠了!! 但是有50K就可以玩BG3了!讚!!→ : 好好好,承認算亡國了!這樣好不好?要喝巴拉松嗎?131F 12/02 19:21
推 : 要考慮排擠問題的話，震海當初就先走輕巡路線練功更不會排擠預算更長的時間，還造了個空氣
然後造潛艦下的功夫實際上就類似當年IDF案，都是舉國之力在弄，還排擠咧，排擠50噸有人震洋飛彈艇的案子嗎XD132F 12/02 19:21
然後造潛艦下的功夫實際上就類似當年IDF案，都是舉國之力在弄，還排擠咧，排擠50噸有人震洋飛彈艇的案子嗎XD132F 12/02 19:21
推 : 震海的問題一直是中科院達標了海軍不買單，2020年迅聯就能照要求測評通過了
你說練兵也不對，因為照海軍這種玩法沒廠商能達標然後急著要2025的量產預算也不對，因為明顯至少4月才會下水137F 12/02 19:42
你說練兵也不對，因為照海軍這種玩法沒廠商能達標然後急著要2025的量產預算也不對，因為明顯至少4月才會下水137F 12/02 19:42
推 : 你執政黨洗腦人民不用去在乎飛彈射到大氣層跟整天繞台 那就別怪人民失去戒心 不買潛艦也沒差不是嗎 怎不學學美國 整天跟長老院哭兵推輸很慘來多要點預算 芒果乾不繼續賣誰要挺你142F 12/02 19:52
噓 : 前面才一個酸賣芒果乾的，後一個馬上跳出來酸賣不夠w神也是你，鬼也是你，真的很棒146F 12/02 19:54
※ 編輯: cloudwolf (118.171.10.37 臺灣), 12/02/2024 20:34:46推 : 篇了預算是否有執行壓力？篇了可以怎麼讓執行透明？或者是頭只能洗下去 就是拿出來相信它
過不過應該還重點在執行上的透明陳諾？148F 12/02 20:37
認真做事的人，工作都會有壓力!!過不過應該還重點在執行上的透明陳諾？148F 12/02 20:37
法規上還有各種方式，來讓立法權監督行政權有沒有認真執行
不管是事後監督，還是計畫執行中的監督都有。
如果監督的方法不夠完善，也歡迎立法權提出更好的監督方式!!
但是
"刪光某項目預算"就是"不要執行該項目"。簡單明瞭，沒有其他意思~~
→ : 藍白這也能凹，怎麼那麼噁心….啊，騙騙雜草應該足夠了沒錯151F 12/02 20:39
※ 編輯: cloudwolf (118.171.10.37 臺灣), 12/02/2024 20:57:47推 : 內奸惡意砍預算哪需要隨意說啥 國民黨啥時缺內奸了153F 12/02 20:51
推 : 編了就是會拼全用完，沒用完隔年砍預算154F 12/02 22:12
→ : 搞懂我國政府預算再來評論好嗎....155F 12/02 23:26
推 : 解釋的很清楚156F 12/02 23:54
推 : 唉 一堆人沒待過公部門回一堆幹話，編列預算就是一定會找理由花完的，就是怕隔年被砍157F 12/03 00:19
噓 : 沒花完還會被檢討，然後下次砍預算159F 12/03 04:36
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再次看了一次本文的標題 [Re: 潛艦預算掰了！國民黨砍到歸0] 是在討論"預算"沒錯!! 前文都說了"預算"跟"花錢"是不一樣的事情。 怎 …159F 35推 11噓- ^^^^ ^^^^ 好像有不少人把"編列預算"跟"花錢"畫上等號.... 事實上，"編列預算"距離"花錢"可能還有一大段 …223F 46推 3噓
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