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作者 kiyoshi520 (大叔)
標題 Re: [提問] 對岸用無人機攻擊坦克可能嗎？
時間 Mon Dec 23 03:05:32 2024

※ 引述 《ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)》 之銘言：
: → wahaha99    : 至於AI自主搜索....老實說沒有個ChatGPT的水準       12/22 19:09
目前的AI還沒有辦法做到自主搜索並挑選出攻擊目標，
要自動且有效的執行戰術任務還有一段路要走。
目前無人機仍需要人的介入才能運作。

而柳葉刀或彈簧刀這種大小的無人機，目前頂多是能做到物體辨識及特攻時的追尾鎖定。
就算AI能自動化執行戰術任務，目前也沒技術把計算單元縮小到可以裝在中小型無人機上。

另外一個問題是，自動搜索的單機發現敵人時也得要有通訊手段把訊息傳送出去、
讓指揮中心可以調度攻擊火力，並不存在單機無人機完全獨立運行這回事。
所以就算AI可以執行戰術任務，無線電訊號干擾或反制也仍可以阻礙無人機的運用。

總之，無人機目前也只是人不在機上而仍需要人介入或操控。
其未來發展前景是可以期待，只是其反制手段也會同步發展、訊號干擾或雷射武器都是。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.127.225 (臺灣)
※ 作者: kiyoshi520 2024-12-23 03:05:32
※ 文章代碼(AID): #1dQ6B-K8 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1734894334.A.508.html
※ 同主題文章:
Re: [提問] 對岸用無人機攻擊坦克可能嗎？
12-22 19:01 ryannieh
Re: [提問] 對岸用無人機攻擊坦克可能嗎？
12-22 19:36 longyin
Re: [提問] 對岸用無人機攻擊坦克可能嗎？
12-22 19:50 hgt
Re: [提問] 對岸用無人機攻擊坦克可能嗎？
12-23 03:05 kiyoshi520
※ 編輯: kiyoshi520 (36.228.127.225 臺灣), 12/23/2024 03:07:39
推 QwBert: 目前自殺無人機大概只能做出跟瘋狗模式飛彈一樣
識別到敵軍就追上去攻擊 頂多是強化識別能力可以撞上更好的位置
自主能力不可能太強 畢竟誤判也是很麻煩
所以基本上只會在末端導引
理論上可以做出依照路線巡邏
然後識別到敵人就攻擊
但是這樣會有很多問題
投降 誤判 人道
所以暫時ai只能作為輔助飛行和末端導引的職能
畢竟ai犯了戰爭罪要找誰坐牢1F 12/23 03:16
推 T50: NV新推的jetson 我覺得自主判斷可以期待。另外蜂群不一定需要很有效率，讓蜂群獵殺一個作戰區的目標就是有效弱化防禦，之後裝甲突擊防線。12F 12/23 04:06
推 QwBert: jetson已經推了很久了
這次只是常規升級 現在有ai的無人機大部分也都是先用jetson
連俄羅斯的飛彈上面也有jetson15F 12/23 04:41
推 nanozako: 光看俄軍犯各種戰爭罪外界也拿他沒辦法的現實
除非犯法國家輸到脫褲、讓外國可以派人進入抓人
不然觸犯戰爭罪基本上是沒有任何負面成本的
歐美各國可能在輿論下要在意man-in-the-loop的問題中俄嘛...反正目標達成了，手段他們大概不計較
頂多把一個地區框起來說是獵殺區，沒跑的AI格殺勿論19F 12/23 04:46
若以動不動做判斷，只能說樹欲靜而風不止...
另外充氣娃娃裝個電動馬達也很好騙，或者玩123木頭人也可以。
噓 ryannieh: 請問無人機可以自己做目標辨識時，為什麼不能自主攻擊？你們的邏輯真的超奇怪
根本沒有什麼西方不西方問題，早就在用了25F 12/23 06:29
無人機的辨識能力大概就手機水準。
雖然在識別上已達實用水準，但還是比真人的辨識能力差上一截。
除了真品偽裝後容易錯判放過外，欺敵用的假東西也更容易被當真。

簡單講的話，AI辨識是連續的靜態圖片的辨認，多數並沒有動作識別的能力。
也就是說AI是可以判斷某個東西是不是「人」而不太能判斷這個「人」是處在什麼狀態，
更不用講連續觀察這個「人」在幹嘛。
這些都是人類辨識的基本但AI還做不了太好，這也是為什麼無人機還要人去標定目標。

或許這方面有新進展，若你有相關訊息可以分享一下。

另外，報廢戰車也是真品所以攻擊後也要確認並標定，而發現多個目標也需要通報。
這些都要有連線通報的機制，後方也有調度需求，
就算是蜜蜂也是透過費洛蒙做簡單的訊息傳遞及目標標定。
目前無人機是由人介入做這件事，這個部份也還沒有什麼黑科技可以全自動化。
→ eemail: 要先知道要打的大概在哪個方位吧 自主搜是索要怎找人家武器也都分散了 隨便繞接下來就是自己掉下來
俄烏戰很多都在原野野外 很容易識別車輛 要是建築物很多從另個角度識別結果就不一樣了28F 12/23 06:41
推 MartianIT: 當中國有一百萬架自殺無人機而台灣甲車只有2000輛32F 12/23 08:02
※ 編輯: kiyoshi520 (36.228.127.225 臺灣), 12/23/2024 08:03:11
→ MartianIT: 就沒有協調火力的需要了  =.=;;;33F 12/23 08:03
以烏克蘭一個月消耗一萬架來看，一百萬是很驚人但能否一次全出動我是不太確定。

若再把攻擊都交給AI，那無效攻擊及漏掉的比例會比人為操控來得高。
目前無人機應用還是有技術上的限制，AI也是。或許之後會有技術突破，但現況就是如此。
※ 編輯: kiyoshi520 (36.228.127.225 臺灣), 12/23/2024 08:13:10
※ 編輯: kiyoshi520 (36.228.127.225 臺灣), 12/23/2024 08:18:13
推 MartianIT: 這裡不是討論坦克嗎?AI識別就簡單多了34F 12/23 08:19
不是找到就算數啊。我前面也有講，誤判跟漏判都是問題，人為介入也有人為介入的限制。

過度延伸或誇大無人機效果，那會變得跟導彈洗地論一樣。
※ 編輯: kiyoshi520 (36.228.127.225 臺灣), 12/23/2024 08:25:53
推 MartianIT: 無人機的現況是價格夠便宜 量大洗地的門檻比導彈
低很多 單價至少低一個數量級35F 12/23 08:27
我不是要否定無人機或彈道飛彈，
但簡單推論而無視現實技術上的限制都只是過度想像。

更不用講無人機的反制也是同步發展中。
※ 編輯: kiyoshi520 (36.228.127.225 臺灣), 12/23/2024 08:36:12
推 aragorn747: 所以現在已經能自動識別自動攻擊了嗎 簡單？
如果只是單純討論無人機攻擊坦克 那答案一定是100%，問題你要幾架無人機才能毀掉一輛？戰場上坦克跟步兵你無人機會優先攻擊誰？這先前提還是你無人機100%不被干擾且命中率10000000%喔，但事實是根本做不到，不然烏克蘭早就殺千萬俄軍了。37F 12/23 08:37
以現有技術來看，全給AI獨立控制而沒有協調機制或人為介入的話會很容易發生重覆攻擊。
所以先把報廢戰車或假戰放在顯眼地方就可以吸不少砲火。

而要有協調機制，無線電干擾就變成另一個問題，而一個空域內無線電頻寛也有限制。
※ 編輯: kiyoshi520 (36.228.127.225 臺灣), 12/23/2024 08:53:52
※ 編輯: kiyoshi520 (36.228.127.225 臺灣), 12/23/2024 08:54:31
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