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作者 xeloss (早稻田自耕農Alex)
標題 Re: [新聞] 7退役軍官被中國吸收 顧立雄：沒有現役軍
時間 Thu Jan  9 22:31:43 2025

※ 引述《kadar (卡卡達達)》之銘言：
: ※ 引述 《Reewalker》 之銘言：
: : 2000年開始台灣大部分時間都是台派在掌權
: : 弄成今天這樣，三軍統帥跟國防部真得難辭其咎
: 不太想說政治
: 但實際上「軍隊國家化」一直都是實行民主制度下的國家正常化重要的一環。
: 韓國的「軍隊國家化」是在盧泰愚下台後，金泳三上台實行第六共和國憲法才推進。
: 台灣島上的中華民國則是在解嚴、結束動員戡亂時期條款後，才逐步將「黨政軍」分離。
: 但在這個脈絡下，中華民國軍隊大部分的高階軍官仍有中國國民黨黨籍。
: 陳水扁政府
: 具中國國國民黨黨籍的部長：
: 伍世文（任期：89.05.20~91.02.01）
: 湯曜明（任期：91.02.01~93.05.20）
: 李傑（任期：93.05.20~96.05.21）
: 李天羽（任期：96.05.21~97.02.25）
: 具民主進步黨黨籍的部長（看守政府）：
: 蔡明憲（任期：97.02.25~97.05.20）
: 蔡英文政府
: 具中國國國民黨黨籍的部長：
: 馮世寬（任期：105.05.20~107.02.25）
: 無黨籍但受國民黨青睞的部長：
: 嚴德發（任期：107.02.25~110.02.23）
: 邱國正（任期：110.02.23~113.05.20）
: 賴清德政府
: 具民主進步黨黨籍的部長：
: 顧立雄（任期：113.05.20~迄今）
: 你有看過「軍隊國家化」的國防部長幾乎都清一色是某個陣營的嗎？
: 當初顧立雄部長上台時，一堆人說律師不懂國防，也在嘲諷軍官會不受控制，但實際上「國
: 防部」應該跟其他正常的國家一樣，是聽命於政府，而不該是偏向某一政黨，縱使具政黨色
: 彩的部長受停權或開除黨籍的處分。
: 不要忘記當初陳水扁政府執政時，中華民國軍隊發動失敗的「柔性政變」，這就是「軍隊國
: 家化」的必要性，而非特定政黨可操作的手段。
: 在這節骨眼上，內憂與外患都是非常嚴重的國安問題。
台灣早就軍隊國家化了

推手是已故前總統李登輝

至於為何國防部部長/上將軍職 多數有KMT黨籍

因為防長這20年還是退役將官接任居多

這些退役上將 當年下部隊根本還沒解嚴

那時候黨政軍尚未分離

可以跟你說啦 國軍現在早就沒有為特定黨籍效忠了

但國軍高層大半不想搞台獨才是真的

這跟現在的執政黨終極目標是背道而馳的

因為台獨發生戰爭是這群人要當先當炮灰XD

前陣子跟某位現役少將聊天

要他們保衛台澎金馬ok  但改國號人家才不跟瞎起鬨

該少將是無黨籍 也不喜歡藍綠喔

只是現在綠營執政 為了升遷會比較看綠的臉色而已

我是蠻鼓勵黑熊和青鳥都去簽志願役

日後才有真的親綠抗中保台軍

但現實是怎樣大家都看得明白XD

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人は城、人は石垣、人は堀、情けは味方、仇は敵なり
                                                武田信玄より

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.128.185 (臺灣)
※ 作者: xeloss 2025-01-09 22:31:43
※ 文章代碼(AID): #1dVztK0b (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1736433108.A.025.html
→ robler: 胡扯什麼1F 01/09 22:41
→ jobli: 將軍不一定哦270本來是國民黨黃復興的人,然後吸不到老二就變支持另一個黨了2F 01/09 22:50
推 zivking: 從96年至今快30年，當年剛下部隊的菜少尉到現在論被排資當個少將也不為過，然而若沒有K黨血統或前輩，96年的菜少尉能摘星嗎？我想這絕不是簡單以軍隊國家化能解釋的4F 01/09 22:52
不好意思 直接吐槽你

你就不認識圈內的人

陸軍現在都有非官校體系的少將了 只是少數而已

早年是念陸軍官校會要求一起入黨

我認識的少將 年紀就差不多50歲

換算大概約1996前後下部隊

李登輝時期 大概1995後就沒有所謂入黨才能晉升的問題

現在國軍很多少將以下的軍官都是無黨籍

噓 GGundam: 你國軍不改成解放軍 就是台獨啦8F 01/09 23:01
沒有喔 他們都自稱中華民國國軍XD

另外我台灣人啦 不反台獨

只是看到一票台獨仔成天抗中保台又想盡辦法閃兵

最後又要我們這種義務役士官退役被教召

看了很不以為然而已

→ jobli: 賴清德拔擢「31名中將、少將」名單一次看！8日親自晉任
那個國民黨？
有問題的將軍都是國民黨的
參謀總長 梅家樹任命
解除陸軍跟後備武裝的部長邱國正蔡任命
然後國民黨？9F 01/09 23:10
※ 編輯: xeloss (122.116.128.185 臺灣), 01/09/2025 23:21:55
推 zivking: 你這句「有問題的將軍都是國民黨」講的沒錯，害我想不到有哪一個將軍是民進黨籍的16F 01/09 23:17
→ jobli: 鐘樹明蔡的侍衛張18F 01/09 23:17
→ zivking: 參謀總長能任命誰當將軍嗎？19F 01/09 23:18
→ jobli: 民進黨執政然後怪國軍是國民黨的
將軍國防部給名單總統勾,然後怪國軍是國民黨20F 01/09 23:18
推 zivking: 黃埔就源自國民黨黨軍，所以才一直搞不清楚國家跟政黨有何不同
請問能列在名單上非國民黨傾向的候選名單有幾位？總統任命不是你的遮羞布，問題在於非國民黨傾向的職業軍人有幾個能熬到候選資格？這就像西點畢業的軍校生有幾位能熬到上校以上軍官一樣，不是能力問題，而是環境跟文化問題22F 01/09 23:22
→ Jasonchen415: @ziv 高階將官 應該目前都是中立的 效忠中華民國 也沒有偏向國民黨傾向 早就國家化了
要怎麼知道他的傾向？29F 01/09 23:28
推 zivking: 我本來也覺得陳永康應該是中立的
我也希望將領應該是中立且效忠國家，但吳斯懷2010年底陸軍副司令退伍，2016年到中國聽習近平訓話，讓我感覺將領應中立且效忠國家是臺灣人一廂情願32F 01/09 23:31
陳永康有跟他聊過啦

海官63年班 1974年下部隊 那時候台灣還是國民黨獨裁政府

他人是有軍事專業  儒將

但畢竟是國民黨不分區

這點算是他的軟肋 用黨紀約束還是有一定影響力

吳斯懷 陸官63年班

這咖我超級看不起

你可以效忠中華民國不搞台獨

但去朝貢假想敵國中共

把陸官的臉都丟光了

我認識的陸軍官校體系將官老頭

反台獨唱他的兩蔣中華民國經

雖然不是很認同

但我們共同都反共

只是他的年代叫蔣公/委員長而已

我可不拜兩蔣神主牌的

但兩岸互不隸屬和反共是台灣內部多數共識
→ Jasonchen415: 你講的人已經離現在很久了36F 01/09 23:46
→ ja23072008: 不要過度政治化解讀，還有很多該做的事情沒做或沒做好。37F 01/09 23:47
推 peterlee97: 現在論資歷栽星還要國民黨籍？ 所以這近9年是國民黨執政？ 請某些奇怪邏輯的繼續你們的表演
滿腦子扯黨籍黨籍的 原來黨籍是你論忠誠的第一選擇 顏色才是第一篩選重點 笑了
然後黃埔都100年前了 心裡面還是用黨軍歧視人家 歸類人家 然後怪人家都說國民黨的 所以影射人家不忠誠 不意外 真是笑了
而且還能通靈到檯面上所有將官的政治傾向 照你這邏輯從陸軍司令到參謀總長的現役將領 全都是國民黨的？ 難怪某些人成天要立新軍啊 因為打從心底在沒證據的前提下就把人家歸類為非我族類39F 01/09 23:48
推 zivking: 吳斯懷2024年1月才卸任立委，這叫很久喔？50F 01/09 23:56
※ 編輯: xeloss (122.116.128.185 臺灣), 01/10/2025 00:05:09
推 zivking: 你以為任誰都能隨便列名在牌子上等著被皇帝翻牌子嗎？51F 01/09 23:58
推 peterlee97: 立委職務與任官是一樣喔 笑死
而且拿多久之前離任來說喔 那這樣邱班長 黃曙光 大鵬 這些也都是國民黨的樣子 故不可信囉？
請政治廚繼續表演喔53F 01/09 23:59
推 zivking: 笑了，如果不是國民黨，你說的這幾個能在盤子上等翻牌子摘星？大鵬部長跟黃曙光都講過以前如何愛黨，公開資料都還找得到，現在能得到臺灣人尊重，靠的是他們的休養57F 01/10 00:03
推 peterlee97: 所以你是說從蔡英文到現在9年 升的將軍都是國民黨囉？ 阿又請問他們是國民黨又如何？ 他們不可以有自己政治傾向？ 這是什麼封建黨國思想阿？ 現在是只有入民進黨才是真理喔？61F 01/10 00:14
推 zivking: 非官校體系的將軍印象中很早就有，但記不起來是誰，但我知道你說的是孔乃德，但這個姓本身就尊貴不凡，而進入你所說，案例很少，這就更印證K黨血統在軍隊的重要性
上面是對原po說的，某些人拜託不要來對號入座
當年也是靠關係在陳鎮湘下（多下就不說了）數完饅頭，我只能說人的腦袋要掏空裝新的東西是很不容易的65F 01/10 00:14
→ saccharomyce: 軍中晉升就是論資排輩 當然還是官校為主72F 01/10 00:31
推 peterlee97: 偏國民黨血統重要？早有郭宗清 陳守山 後有 湯曜明 余連發 莊銘耀 丁渝洲 蔡朝明  隨便找找一大堆==73F 01/10 00:32
→ saccharomyce: 優秀青年就是不願意從軍洗掉官校仔 要怪誰75F 01/10 00:32
→ peterlee97: 還別提名單都是要呈總統勾選的 沒有背景考核過可以勾喔 陳總統就算了 原來蔡總統到賴總統那麼超然 全都選K黨的喔 笑死76F 01/10 00:33
推 ThomasWei919: 有人跳針兩篇了79F 01/10 00:44
推 kimo21801: 還有很多台女要抗中保台，然後呢？戰爭來這些女人能幹嘛？80F 01/10 00:51
→ andyken: 這也能跳針台灣女性82F 01/10 01:00
推 peterlee97: 這篇跟女生有啥關係83F 01/10 01:03
噓 pemit: 我職業軍人, 只要對這片土地有所染指！那我必定戮力而為殲滅來犯之匪敵！84F 01/10 04:54
噓 DameLillard: 在中國眼裡 不給中國統就是台獨 講民進黨搞台獨那就證明真的是KMT腦 因為這論述只有在KMT陣營才會深信86F 01/10 06:14
噓 bigsun0709: 你先去了解中國對台獨的定義 你選擇維持現狀也是獨對中共而言只有接受統一的選項 其他都是台獨 真以為你維持現狀拖下去就不會惹到對方 你是不是太天真了中國就是希望麻痺台灣人 認為做甚麼都會惹到中國而不敢去做 最後自廢武功輕鬆接收台灣 你會覺得誰就是88F 01/10 07:17
噓 littleosi: 你去問一下中國外交部、中國國台辦，支持中華民國算不算台獨？有個中國YouTuber叫嚴大路，來台灣旅遊之後，回中國講支持中華民國的言論，然後就被消失了！給您做參考！93F 01/10 07:25
→ bigsun0709: 台獨的 那就是中國要給你的印象 讓你覺得台獨就是錯會惹中國生氣 明天改換你不下跪中國會生氣你跪不跪另外台獨就會當炮灰 中共的導彈有辨別舔共仔能力嗎97F 01/10 07:26
推 bnd0327: 不支持改國號本來就是民意大宗，沒甚麼好吵的384F 01/10 17:12
推 bloodelf1003: 軍中用不到這麼多人然後再粗暴延長守法國民的教召期間，邏輯是上天給的嗎？385F 01/10 17:18
推 jobli: 延長之後去行軍,重武器都廢掉387F 01/10 17:26
推 inter87: 一起承擔風險不代表有人可以增加風險388F 01/10 17:37

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