作者 washwall (Ddd)標題 [討論] Quora:人海戰術只是具種族優越感的指控時間 Fri Jan 24 19:33:45 2025
該Quora 觀點:
我常在 Quora 上看到有人指控某國使用「人海戰術」(human wave attacks),並藉此批評
對方「差、蠢、低劣」或其他負面評價。我覺得這種觀念有點像是一種遺留下來的「衝鋒陷
陣」的古老幻想,似乎覺得只要仗著人多就能壓倒敵人。在虛構作品中,這種場面也相當吸
睛,比如《星海爭霸》(StarCraft)裡的異蟲族(Zerg),《星艦戰將》(Starship Troo
pers)裡的蟲族,或是《兵臨城下》(Enemy at the Gates)中那段著名的場景。然而,事
實上這種想法相當不合邏輯。先讓我們看看「人海戰術」的定義:
「人海戰術是一種正面衝鋒的戰術,藉由高密度的步兵隊形,對敵方陣線發動攻擊,而不
使用任何掩護或隱蔽手段以掩飾攻擊者的行動。」
這是維基百科上的定義,我想大多數人都是根據這個定義來理解的。按照這個定義,只要部
隊在攻擊時使用了砲兵、煙霧、坦克、裝甲車、防彈背心,甚至火力掩護,都不算是「人海
戰術」,因為這些手段都是為了掩護或遮蔽進攻部隊的行動。而且某些人似乎沒有意識到,
根本不會有任何現代步兵戰術會要求部隊在攻擊時完全不使用上述任一種裝備或方法。唯一
曾經發生過這樣的情況,大概是在冷兵器時代——那時刺刀衝鋒還管用。所以,我們其實可
以就此打住了,但是我還是想針對 20 世紀中那些經常被拿來當作例子的所謂「人海戰術」
案例,進行一些說明。
1. 俄國內戰:不論是紅軍還是白軍都沒有使用所謂「人海戰術」。紅軍從原則上就反對這
種做法,他們更推崇機動戰,並且成為最早建立機械化步兵的軍隊之一。白軍也沒這樣打。
不過,曾有一些東正教狂熱分子的自殺式衝鋒被錯誤描述為人海戰術,但事實上這些衝鋒連
指揮官的命令都違背,更接近「自殺式攻擊」,而非什麼正規的「人海戰術」。
2. 二戰時期的日本:在極端情況下,日軍確實曾經發動過刺刀衝鋒,不過所有參戰國在必
要的時候也都會這樣做。這並非日軍的正式攻擊戰術,而只是當他們完全沒有彈藥、又無法
投降時才被迫使用的極端手段。
3. 二戰時期的蘇聯:蘇聯在各場戰役中使用的砲兵與坦克數量比例是所有參戰國中最高的
。認為蘇聯步兵在沒有砲兵或坦克支援的情況下衝鋒,根本就是好萊塢幻想出來的荒誕劇情
。
4. 中共軍隊(國共內戰以及韓戰期間):中共在國共內戰與韓戰中所採用的是一種複雜且
巧妙的戰術,有時被法西斯宣傳稱作「人海戰術」。事實上,這種戰術在面對低技術水準的
軍隊時非常有效,一直等到夜視裝備的出現之後才失效。其作戰方式是在夜間攻擊防線的弱
點,一支隊伍悄悄逼近到能投擲手榴彈的距離後,先以炸彈轟擊,再由多支預備火力小組作
為後盾,盡快從這個弱點突破。如果成功,後備部隊就會大量湧入敵軍防線後方,接著透過
一連串從後方展開的突襲,讓敵方防線迅速瓦解。
這種戰術和人海戰術毫無共同之處,反而是相當有效率的作戰方式,最終也協助解放軍贏得
了國共內戰。有人因為它沒有使用機械化單位,就輕視這種聰明的戰術,實在太可惜了。
5. 越共(越戰期間的春節攻勢):他們同樣沒有使用人海戰術,而是運用滲透手段,發動
一系列的突襲。滲透攻擊代表他們會掩蔽部隊行蹤,也就不符合「人海戰術」的定義。儘管
春節攻勢在軍事上對越共而言並不成功,但在戰略層面上卻動搖了美國的決心。至於戰場上
所發生的大量傷亡,有時被誇大成類似「人海戰術」的敘述,實際上並不符合事實。
結論:在美國對「人海戰術」的定義下,以上所有常被人貼上「人海戰術」標籤的對象,都
不符合那個定義。而且如果仔細看看這些被貼標籤的群體,就會發現他們全都是「東方」或
主要是亞洲人。我深深相信,之所以大家這麼喜歡拿「人海」的說法來指控他們,並且屢屢
得逞,其實有種微妙但持續存在的種族主義因素——認為「東方野蠻人」只會用人海戰術打
仗。很多人真的非常樂於相信,只要是在德國以東的地方,就只能靠人多來贏得戰鬥。畢竟
亞洲人口眾多,他們就把亞洲人的勝利簡化為「人多」罷了。我個人對亞洲歷史充滿興趣,
也覺得這種將「部落」或「部隊」都稱為「人海」的描述,很可惜地曲解了事實。以「蒙古
大軍」為例,他們常常其實兵力較少,卻高度紀律嚴明、訓練有素,技術先進,騎術高超且
能接受新事物,更具有當時來說非常強大的後勤能力。儘管如此,他們依舊被描述成笨拙的
「人海」,似乎全靠人數才壓倒敵軍。
在 20 世紀,我能想到唯一真正符合「人海戰術」定義的例子,其實是英國部隊在福克蘭戰
爭期間對阿根廷機槍陣地的一次刺刀衝鋒。他們當時沒有煙幕,也沒有砲兵支援,就這麼成
功地衝了上去。這大概才是真正的「人海」衝鋒案例:
「在那絕望的一刻,Dytor 下了一個大膽的決定。如果他們保持原地不動,就全都會死。
退卻也不是選項。於是,他從自己讀過的一則二戰故事中得到啟發,安上刺刀,邊大聲喊叫
、邊從腰際開火,一路衝上山去,直撲敵人槍口。沉重的機槍掃射在他身旁呼嘯……」
真是英勇!那麼,如果是蘇聯人為了保衛家園和家人免於納粹種族滅絕,冒死衝鋒會怎麼樣
呢?
「掌握真實狀況的軍官們因為害怕被清算而不敢跟史達林唱反調,就這麼把荒唐的指令照
單全收。最終造成看似一堆沒有武器的步兵被無能的將軍和政委驅趕著去進行人海攻擊。 [
2] 」
能接受新事物,更具有當時來說非常強大的後勤能力。儘管如此,他們依舊被描述成笨拙的
「人海」,似乎全靠人數才壓倒敵軍。
在 20 世紀,我能想到唯一真正符合「人海戰術」定義的例子,其實是英國部隊在福克蘭戰
爭期間對阿根廷機槍陣地的一次刺刀衝鋒。他們當時沒有煙幕,也沒有砲兵支援,就這麼成
功地衝了上去。這大概才是真正的「人海」衝鋒案例:
「在那絕望的一刻,Dytor 下了一個大膽的決定。如果他們保持原地不動,就全都會死。
退卻也不是選項。於是,他從自己讀過的一則二戰故事中得到啟發,安上刺刀,邊大聲喊叫
、邊從腰際開火,一路衝上山去,直撲敵人槍口。沉重的機槍掃射在他身旁呼嘯……」
真是英勇!那麼,如果是蘇聯人為了保衛家園和家人免於納粹種族滅絕,冒死衝鋒會怎麼樣
呢?
「掌握真實狀況的軍官們因為害怕被清算而不敢跟史達林唱反調,就這麼把荒唐的指令照
單全收。最終造成看似一堆沒有武器的步兵被無能的將軍和政委驅趕著去進行人海攻擊。 [
2] 」
能接受新事物,更具有當時來說非常強大的後勤能力。儘管如此,他們依舊被描述成笨拙的
「人海」,似乎全靠人數才壓倒敵軍。
在 20 世紀,我能想到唯一真正符合「人海戰術」定義的例子,其實是英國部隊在福克蘭戰
爭期間對阿根廷機槍陣地的一次刺刀衝鋒。他們當時沒有煙幕,也沒有砲兵支援,就這麼成
功地衝了上去。這大概才是真正的「人海」衝鋒案例:
「在那絕望的一刻,Dytor 下了一個大膽的決定。如果他們保持原地不動,就全都會死。
退卻也不是選項。於是,他從自己讀過的一則二戰故事中得到啟發,安上刺刀,邊大聲喊叫
、邊從腰際開火,一路衝上山去,直撲敵人槍口。沉重的機槍掃射在他身旁呼嘯……」
真是英勇!那麼,如果是蘇聯人為了保衛家園和家人免於納粹種族滅絕,冒死衝鋒會怎麼樣
呢?
「掌握真實狀況的軍官們因為害怕被清算而不敢跟史達林唱反調,就這麼把荒唐的指令照
單全收。最終造成看似一堆沒有武器的步兵被無能的將軍和政委驅趕著去進行人海攻擊。 [
2] 」
這兩段引文來自同一個網站,描述了相同的「衝鋒」。不只如此,第二段對那些為了保衛家
人免遭納粹迫害而陣亡的人,態度極其負面,而且內容還是錯的,因為蘇聯從未讓士兵沒拿
槍就上戰場。
結論就是,「人海戰術」通常被用來形容那些你認為「劣等」或「低下」的群體;在我看來
,它本質上帶有強烈的種族偏見,且對象在使用上極不一致。很多時候,「人海戰術」只是
一種貶低他人、否定他們軍事素養的手段罷了。
I see often on Quora people accusing XYZ of carrying out human wave attacks, and
that this makes them bad, stupid, inferior or some other negative thing. I thin
k there is a certain dream, a left over of a forgotten age of charging into the
enemy, overwhelming them with sheer numbers. It also looks awesome in fiction, a
nd I think of things like Zerg in Starcraft, or the bugs in Starship troopers, o
r the famous scene from Enemy at the Gates. However, it’s rather nonsensical. L
et’s look at the definition of human wave attacks:
A human wave attack tactic is a frontal assault by densely concentrated infantry
formations against an enemy line, without any attempts to shield or to mask the
s actually worked. So basically, we could stop here, but let me address some of
the often cited examples in the 20th century.
1.The Russian Civil War, human wave attacks were not a tactic used by either sid
e the Red Army was a principally against it, and favored maneuver warfare and be
came one of the first armies to have mechanized infantry. The White army also di
dn’t follow do this, however some suicidal assaults by orthodox fanatics have i
ncorrectly been described as human wave attacks, but if anything these are suici
de charges against the commanders orders.
2.Japanese in WW2, deployed bayonet charges in absolute extreme situations, as d
id everyone else. This was never the official Japanese assault tactic, but was v
ery rarely used in the case of being completely out of ammo and no option for su
rrender.
3.Soviets in WW2, Soviets deployed the highest ratio of artillery and tanks to i
nfantry in all battles, the idea that Soviet infantry attacked without either is
ludicrous and a figment of the Hollywood imagination.
4.Communist Chinese the Chinese civil war and in Korea, attacked using an elabor
ate and clever tactic, sometimes called human sea attacks by fascist propaganda,
this attack type was actually very effective against a low tech army, and conti
nued to be effective until the introduction of night vision. It encompasses an a
ttack on a weak point in a line, which during the night a group of soldiers will
sneak up on, until they can throw grenades at it, following a storm of explosio
ns, the team backed up by multiple reserve fire teams, attempts to break through
the weak point in the line as fast as possible. If successful, a reserve rushes
through the gap, and infiltrates the enemy line in great numbers, soon after th
ey start collapsing the line by a series of surprise attacks from the rear.
This was not only nothing like human wave attacks, this was a highly successful
tactic that won the PLA the Chinese civil war, and people continue to belittle t
his clever tactic because it doesn’t mechanized units.
5.Viet Cong during the Tet Offensive, did not deploy any human wave attacks, the
y used infiltration to make a series of surprise attacks. Their infiltration tac
tics means they masked their soldiers, and thus again is not covered by the defi
nition of human wave. While this operation was a military failure on the part of
the Viet Cong, it was strategically important because it hurt the US determinat
ion, though it’s battlefield conditions resulted in many casualties, which may
be exaggerated in order to give the illusion of a human wave attack.
Conclusion
ate and clever tactic, sometimes called human sea attacks by fascist propaganda,
this attack type was actually very effective against a low tech army, and conti
nued to be effective until the introduction of night vision. It encompasses an a
ttack on a weak point in a line, which during the night a group of soldiers will
sneak up on, until they can throw grenades at it, following a storm of explosio
ns, the team backed up by multiple reserve fire teams, attempts to break through
the weak point in the line as fast as possible. If successful, a reserve rushes
through the gap, and infiltrates the enemy line in great numbers, soon after th
ey start collapsing the line by a series of surprise attacks from the rear.
This was not only nothing like human wave attacks, this was a highly successful
tactic that won the PLA the Chinese civil war, and people continue to belittle t
his clever tactic because it doesn’t mechanized units.
5.Viet Cong during the Tet Offensive, did not deploy any human wave attacks, the
y used infiltration to make a series of surprise attacks. Their infiltration tac
tics means they masked their soldiers, and thus again is not covered by the defi
nition of human wave. While this operation was a military failure on the part of
the Viet Cong, it was strategically important because it hurt the US determinat
ion, though it’s battlefield conditions resulted in many casualties, which may
be exaggerated in order to give the illusion of a human wave attack.
Conclusion
None of the usual suspects portrayed as being people who use human wave attacks
actually did, according to the US definition of a human wave attack. And if we l
ook at this list of people who have this slander, I hope you will notice that th
ey are all ‘eastern’ and mostly Asian. I deeply believe that the reason people
like this idea and get away with it so often, is a subtle but consistent racism
, against “eastern hordes”. A lot of people really, really want to believe tha
t if you’re east of Germany, you only ever won a battle because you had more pe
ople. Asians have a lot of people and therefore that must be why they win battle
s. Personally I find Asian history fascinating, and it’s a shame we refer to“
hordes” as many people, in reality the Mongolian horde was very often outnumber
ed, they were highly disciplined, highly trained, technologically sophisticated,
skilled horsemen and open minded, as well as having incredible logistics for th
eir time. And yet they are like many other Asians portrayed as a dumb horde over
whelming their enemy in numbers.
A British unit used their bayonets to charge an Argentinian machine gun position
, during the Falkland war, and they succeeded, with no smoke, or artillery cover
. This is, as a matter of fact, the only example of a human wave i can think of
in the 20th century which actually matches the definition of it.
In that desperate moment, Dytor decided on an audacious plan. If they stayed sti
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各位有什麼想法?本人認為很多時候,人海戰術只是盲目的對敵人有向前推進時,的指控。
事實上還是得客觀觀察戰術。沒有任何絕對,有時也要欣賞蘇聯式戰術的獨特構想,而非一
面貼予其“人海戰術”標籤
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.210.5 (臺灣)
※ 作者: washwall 2025-01-24 19:33:45
※ 文章代碼(AID): #1datgSJP (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1737718428.A.4D9.html
→ chordate: 法西斯幫中共宣傳人海戰術?
還是法西斯貶低中共的戰術是人海戰術?
無論是哪個,裡面的法西斯是指誰?1F 01/24 19:35
推 jobli: 韓戰韓國將領說中國志願軍用人海戰術敲銅鑼攻擊
美軍也有將領形容志願軍跟數以百萬的老鼠在澳大利亞內陸肆虐場景一樣
不斷開槍射擊掩護機槍迫迫砲小組的展開,步槍兵再進一步迫近至可以投擲手榴彈的距離
俄軍這次被講的駱駝也是送重兵器上去4F 01/24 19:40
→ nanozako: 現在是直接轉貼Quora上路人甲的回覆了喔10F 01/24 19:44
→ jobli: 不是一開始幾百幾千衝鋒11F 01/24 20:14
→ jobli: 內戰人海戰術,有陣子很流行說共軍用幾千上萬老人小孩去撞國軍
還有裸女,還蠻多人信的就是了13F 01/24 20:17
推 andyken: j說的就是我在說的,假設有600個人可以這樣用,一次6人就能分100波
有韓戰美軍老兵曾說中國志願軍看似有無窮無盡的人力其實就是這種戰法造成的錯覺,雖然也確實派很多人去就是了16F 01/24 20:18
推 CGT: 維基百科的講法又不是真理,他的論點也太滑坡了
要用人海戰術,也要有這麼多人能讓你用22F 01/24 20:25
推 joe1220: 不用人海戰術四個字,那就要把傷亡率跟風險集中負擔給少數人的戰術用法拿出來說,那只會更難看24F 01/24 20:27
→ CGT: 若裝備比不上歐美、人命便宜,沒理由不使用這優勢26F 01/24 20:28
推 andyken: 簡單說就是以大量人力為基礎的“波海”戰術27F 01/24 20:30
→ swatteam: 換種講法就是中西象棋的兵卒 不停往前給後面的技術兵科向敵陣延伸影響空間28F 01/24 20:31
推 cloudfour: 訓練紮實的步兵去做當然能有一定戰果,但俄國就是專業步兵不夠用要省著用,所以把這工作交給囚犯兵跟缺訓練的動員兵,自然就會伴隨著高傷亡30F 01/24 20:33
→ swatteam: 所以反過來說 守方叫不到支援打亂攻方突擊波次集結或是支援火力發揚 那這該怪攻坊下手太狠毒嗎33F 01/24 20:33
推 kuroro94: 比較偏好解釋為: 除了數量優勢外還有啥可講的?36F 01/24 20:38
推 JOHN117: 象棋的兵卒往前衝是為了升變,人海戰術的往前衝能升官嗎37F 01/24 20:40
→ kuroro94: 第一次美伊戰爭動員多國補給協調 美軍出動大軍但39F 01/24 20:40
→ jobli: 用自己擅長的方式打仗40F 01/24 20:41
→ kuroro94: 被銘記並非只有眾多車與人 戰場上的指揮機隨時盯尖41F 01/24 20:41
推 andyken: 也沒錯啦,但堆屍也有有效率跟沒效率之別就是了42F 01/24 20:42
→ kuroro94: 殺傷鍊發現到打擊及評估戰果 一連串的表現是展現先進打法而並非因為我數量多所以贏了43F 01/24 20:42
→ kuroro94: 數量優勢當然是優勢 不須詆毀 但我國類似烏面對強47F 01/24 20:43
→ washwall: 好吧,如果你不覺得上面的去年八月風向文有事,那沒差48F 01/24 20:43
→ kuroro94: 勢數量敵人 不須詆毀數量優勢但必須思考何種情境下可以讓數量優勢不管用?50F 01/24 20:43
推 Pegasus170: 你引用了整個人家整段,但感想一行還是問號,是想挑戰板規嗎?52F 01/24 20:44
→ kuroro94: 科技代差 灘岸或高地防禦先天優勢54F 01/24 20:45
→ kuroro94: 版主都提出了那當然就趕快改56F 01/24 20:46
※ 編輯: washwall (111.249.138.41 臺灣), 01/24/2025 20:46:37
※ 編輯: washwall (111.249.138.41 臺灣), 01/24/2025 20:49:24
→ swatteam: Battle of Takur Ghar 遊騎兵在山坡下照樣踩著積雪橫列仰攻神學士機槍陣地 這下也人海戰術了
現實不是投彈完螢幕跳積分告訴你剛殺了多少人
要確保敵人不再作亂 那就是步兵往前突擊佔住敵陣58F 01/24 21:28
→ zivking: 簡單兩點:1、中時完全轉貼華南早報,沒有查證65F 01/24 21:42
→ swatteam: 人浪人海什麼的本質也就這樣 步兵橫列突擊67F 01/24 21:43
→ zivking: 2、達默在X完全沒有發表過此文章,反而是重視臺灣安全68F 01/24 21:44
→ washwall: 你點到下面的文章了
ziviking 大,你點成下面的文章了
請在上面的文章回70F 01/24 21:44
→ zivking: 簡單講,中時就是在地協力者,轉發不利臺灣新聞
sorry73F 01/24 21:45
→ washwall: ziviking, 你回錯文章了!
請你去上面的文章回 謝謝75F 01/24 21:45
→ swatteam: 攻擊時步兵不斷前進給技術兵科延伸作業區/控制區
技術兵科反過來幫助步兵繼續順利前進 直到突入敵陣77F 01/24 21:48
推 kobebrian: 這關種族什麼事 就是裝備或科技不足啊 給俄羅斯好裝備不就2022 也是用大規模機械化攻勢推進 有在用現在這些戰術嗎79F 01/24 21:59
噓 JOHNJJ: 改堆屍戰術可以嗎84F 01/24 22:21
推 ashrum: 韓戰和二戰蘇聯的傷亡解釋一切
就是人海,不用美化88F 01/24 22:43
推 hinanaitenco: 寒戰是裝備等級差異比較大
二戰蘇聯不如問其他國家擋得住嗎?90F 01/25 00:27
噓 afewash: 先定義一個很小的範圍,然後用這個定義去說其他東西都不是在這個定義範圍內的,那怎麼說都對啊?92F 01/25 04:18
噓 ppt123: 什麼鬼啊?作者在第一段先認為這是衝鋒陷陣的古老幻想,然後自彈自唱了一堆。
後面又認為有人海戰術的存在(是否完全空手另議)!這作者不只舉了英軍例子,竟字打嘴巴地也舉蘇軍「(保衛家園和家人免於納粹種族滅絕,冒死衝鋒」云云!是的,蘇軍與共軍有靈活運用坦克或小米加步槍但是靈或穿插的運動戰的例子,但是這個但是!
(蘇軍與共軍,或反正世界上有過例子)就完全沒有存在在火力不夠的情況下,靠大體量人力的衝鋒前進的情況?如果戰史上確實有例子,那麼這作者鬼扯什麼?這作者還提「法西斯」、「種族主義」,怎麼跟外國那些極左到腦子進水的人一樣,評論戰術的邏輯顛三倒四94F 01/25 06:17
噓 tony121010: 什麼鬼
一邊無視人海戰術對人命的抹煞,一般又用政治標語合理化對人命的消耗,根本亂七八糟106F 01/25 06:42
推 gogoegg: 現代有機槍,當然不可能一群人集中在一起衝鋒。這樣只會變靶子被掃射假的。但是中國和鵝爹的人命就是賤價,所以可以叫步兵頂著子彈和炮火一直向前衝,被打死的就算了,沒死的下一波繼續衝。與其叫人海戰術,倒不如叫堆屍戰術,比較能說明炮灰衝鋒的送死精神。109F 01/25 08:10
→ andyken: 就分批堆屍與大批堆屍的差異114F 01/25 09:00
→ node1: 說對方人海戰術就是掩蓋自己無能罷了116F 01/25 09:49
推 bellas: 人潮戰術 一波接一波118F 01/25 11:11
推 jobli: 純步兵不跑是用飛的嗎?124F 01/25 14:35
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