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作者 baozi (風のように)
標題 [新聞] Samsung解釋Galaxy手機的「假月亮」爭議
時間 Thu Mar 16 11:32:13 2023


1.原文連結：https://reurl.cc/ykL1Y8
Samsung 解釋 Galaxy 手機的「假月亮」爭議 - Engadget 中文版

 

2.原文標題：Samsung 解釋 Galaxy 手機的「假月亮」爭議

3.原文來源(媒體/作者)：engadget / Andy Yang

4.原文內容：

Samsung 自 Galaxy S20 系列以來，便主打場景偵測的月亮偵測功能，並且能調整照片
的對比，並且以 AI 增照片的解析度，帶來更多的細節。問題是，自從 Galaxy S21 推
出以來，就一直有傳聞說 S21 的月亮是「假的」，也有用戶信誓旦旦的說 S21 拍出來
不應該存在的細節。


這個爭議一直都無法被證實，直到前幾天一位 Reddit 的使用者做了一個實驗，將下載
下來的月球照片經過縮小到 170x170px，加以高斯模糊處理，再將照片放大到全螢幕，
然後關燈走到房間另一端用 Galaxy 手機拍照。結果拍出來的照片確實出現了不存在在
螢幕顯示模糊照片上的細節。


經過幾日的發酵後，Samsung 發出了一篇長文，終於由官方解釋了這個技術。原來除了
在調整照片的對比和銳化之外，手機 AI 確實有對比模型中的高解析度月球照片，並且
以此為依據進行修正，在考慮月相和光害、天氣等條件後，對照片進行處理。Samsung
的 AI 會分辨月球是不是「真的」，也就是說如果 AI 判斷拍攝的不是月亮的話，就不
會進行這些處理，這大概也是為什麼能夠傳聞這麼久都無法證實的主因吧。


問題是，這真的重要嗎？現代手機當中靠著 AI 進行處理，對畫面進行增減的功能比比
皆是，例如大部份的美顏軟體，或是 Google 的魔術橡皮擦，都有「無中生有」的能力
，Samsung 為月亮照片進行「美顏」，其實說穿了也是類似的事。但這裡還是有一點關
鍵性的不同 —— 用戶在使用美顏、橡皮擦等 AI 功能時，都是知道它們是「造假」的
效果的。Samsung 假月亮的問題在於，月亮拍攝能力經常被用來當作高倍率夜拍的極限
測試，如果細節是以 AI 後製上去的話，那手機商就應該一開始就清楚讓顧客知道這是
 AI 系統的功勞，而並不是硬體本身的能力，會比較恰當吧。


但話雖如此，只要把功能說清楚了，這倒也是沒有改變什麼。無論 AI 是用什麼方法後
製，這都依然確實是手機具備的能力，想必大部份的用戶也不會真的去介意自己拍到的
月亮是經過了什麼樣的後製，只要好看就好。只是如果你用 Galaxy S 的最高倍率在夜
間去拍其他物體，就不會有月亮那麼清晰的細節就是囉。




5.心得/評論：

三星原文在這裡, 有興趣的可以自己看, 接不接受三星說法就看個人囉
https://reurl.cc/Rvqnlg
How Samsung Galaxy Cameras Combine Super Resolution Technologies With AI Technology to Produce High-Quality Images of the Moon – Samsung Mobile Press
[圖]

 

如果覺得這樣太「人工」, 不是你心目中「相機」該有的東西, 其實也可以關掉,
https://i.imgur.com/eVuA1pO.jpg
[圖]

那個「場景智慧辨識」關掉就可以了,

我自己玩攝影幾十年了, 本來對攝影有奇怪的執著, 其實一開始沒辦法接受這種東西,

以前看網友拿著一兩萬的手機拿來拍月亮, 就能拍出我手上DSLR+300mm都拍不出的效果,

其實一開始有點悻悻然, 不過這些年過去, 慢慢接受未來AI演算法終將影響影像的結果,

就像以前銀鹽攝影的基本教義派不也是對DSLR嗤之以鼻, 結果現在還不是人手一台DSLR

拍得挺開心的, 畢竟以前每秒8張連拍按著快門是會心痛的, 現在連拍只有爽


而如文中說的, 現在隨處可見的美肌功能也是同樣透過運算得出的結果, 大部分人都可

以接受吧? 甚至有些品牌還可以拿來當作賣點並受特定族群的歡迎呢

只是今天是把月亮給反向"美肌"了

不過重點是廠商不要誤導消費者強調這成像是純粹靠「高倍率光學」下的結果就好,

(有玩攝影或對攝影有點概念的應該都知道, 當400mm或600mm望遠鏡頭都拍不出手機的

效果時, 這種月亮照片一定都是靠"後製"出來的)

因此就算未來出現手機拍幾十公尺外的細小字體, 比天價的EF 1200/5.6L USM拍的還清

晰時, 也就不足為奇了,

今天大家吵半天, 但未來這技術跟理念只會更普及, 到時iPhone、SONY、Google都導進

類似技術吧, 或許已經有了只是我不知道, 總之那時候就不會有人吵了吧


──────────────────────────────────────

--
https://i.imgur.com/2w0yDRR.jpg
https://i.imgur.com/psat9Va.jpg
https://i.imgur.com/J379b8z.jpg
https://i.imgur.com/fmX3XeP.jpg
https://i.imgur.com/4jyrTv7.jpg

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.205.92 (臺灣)
※ 作者: baozi 2023-03-16 11:32:13
※ 文章代碼(AID): #1a4et0jU (MobileComm)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1678937536.A.B5E.html
※ 同主題文章:
[新聞] Samsung解釋Galaxy手機的「假月亮」爭議
03-16 11:32 baozi
Re: [新聞] Samsung解釋Galaxy手機的「假月亮」爭議
03-16 16:02 nifa
Re: [新聞] Samsung解釋Galaxy手機的「假月亮」爭議
03-16 16:27 iamsosmart
Re: [新聞] Samsung解釋Galaxy手機的「假月亮」爭議
03-29 04:13 z01050906
Re: [新聞] Samsung解釋Galaxy手機的「假月亮」爭議
03-31 10:37 diablo4
Re: [新聞] Samsung解釋Galaxy手機的「假月亮」爭議
03-31 15:11 AirCondition
推 hyghmax1202: 哪家評測媒體會把拍月亮當極限測試 要確定耶=_=1F 03/16 11:34
※ 編輯: baozi (61.231.205.92 臺灣), 03/16/2023 11:58:39
推 EPIRB406: 當初pixel 3夜拍某陣營就說夜晚拍成白天不真實，結果後來自己重新定義夜拍了2F 03/16 11:37
→ BenJMAS: 因為月亮總是以同一面面向地球，所以算法相對好處理。然後某樓在那裡什麼陣營不陣營的，是來錯板了吧，這裡不是軍武板，要討論戰爭去專板。4F 03/16 11:42
→ flybow: 點擊讓ai猜圖繪圖 跟拍照（ai合成微調） 從拍月亮上 顯然是有分別的7F 03/16 11:42
推 theKusoStar: Pixel的夜拍跟這不一樣吧 = = 拿來比
Pixel一開始就告訴你原理跟技術，你實際在夜拍的時候拍攝的人也知道就是那麼暗，你也知道是用技術讓你拍9F 03/16 11:43
推 EPIRB406: 現在就剩iPhone 沒月亮模式才會大驚小怪啊！會吵的就是沒有的人，以前night sight就體驗過那些人嘴臉了。12F 03/16 11:45
→ theKusoStar: 的清楚，跟這個號稱高倍率拍到很清楚的月哪裡一樣14F 03/16 11:45
→ flybow: pixel星空模式就不是這樣搞的 如果對著天花板弄一段星空給你  這樣不覺得使用者會開心15F 03/16 11:47
推 aspeter: 月亮本來就要靠演算法補強，要直接拍要光學望遠鏡吧17F 03/16 11:48
→ battlewind: 現在在重新定義到底是誰啊= =18F 03/16 11:50
推 s78513221: 某E幹嘛一直引戰蘋果啊19F 03/16 11:51
→ flybow: 拍照本身並不是以圖搜圖20F 03/16 11:52
推 cowcowleft: 其心可議21F 03/16 11:52
噓 freshego: google的橡皮擦是用當下場景進行預測後生成 三星是畫好應該是說做好高解析度月球模型後放上去 完全不一樣
也可以拉來救援22F 03/16 11:53
→ Crios: 確實是沒有的人才在吵 以前手機沒美肌 一堆人說美肌很假
現在每隻手機都有美肌就沒什麼人在說不好25F 03/16 11:55
推 hyghmax1202: 不了解Pixel夜拍技術的人當初也是一堆 不然這版討論到爛的月亮模式現在還怎麼還會有人提出來吵？27F 03/16 11:55
噓 theKusoStar: 是用ai合成就不用在那邊說高倍率29F 03/16 11:55
推 EPIRB406: 不就蘋果沒有的東西然後又讓人很驚艷才拿出來炒，蘋果哪天重新定義月亮這題材就人鳥獸散了。30F 03/16 11:56
→ hyghmax1202: 等等 Google的橡皮擦是當下場景預測生成？！！
要確定耶=_= 橡皮擦就是一個去除後補圖像的功能
只是用AI去預測生成 根本不是去處區塊真實場景32F 03/16 11:57
→ EPIRB406: 三星也只是在100X的倍率下增強細節，哪個ai模型不是這樣用，如果可以做到200倍甚至更多餵進模型就更清晰阿！35F 03/16 11:58
→ dx7880880212: 拍月亮偵測到月亮補月亮細節，拍大樓偵測到大樓補大樓細節，拍文字偵測到文字補文字細節，手機望遠本來就是這樣37F 03/16 12:01
→ freshego: 沒錯啊 除去目標物後用AI去預測生成 我有說是真實場景?40F 03/16 12:03
推 SaberMyWifi: 有人邏輯就是會罵三星一定都是果粉啦，冷筍文爆文一定全部都是果粉41F 03/16 12:03
→ dx7880880212: 但偵測錯就有機會補錯43F 03/16 12:03
推 kkagq: 竟然還有人護航三星這叫做補細節…這根本是三星預設你會測試拍月亮的能力，所以偷偷開一個後門只要是月亮就暴力後製。這跟遇到跑分軟體就會故意拉CPU時脈一樣可悲。44F 03/16 12:11
推 wayne3058: 我真的笑死,google橡皮擦當下生成是什麼東西47F 03/16 12:12
推 ivanos: https://youtu.be/5dg4ygUQzfc48F 03/16 12:12
→ dx7880880212: 拍月亮就暴力後製，但現在拍夜景也都是暴力後製哦49F 03/16 12:14
推 hyghmax1202: 開始亂扯了 連跑分造假都可以扯進來了=_=50F 03/16 12:14
→ square4: https://i.imgur.com/MVBBj7Z.jpg51F 03/16 12:14
[圖]
→ xzcb2008: 覺得這樣的很噁心52F 03/16 12:15
推 EPIRB406: 人像虛化也是算的阿！不然你以為手機鏡頭光圈的景深可以那麼淺喔！53F 03/16 12:18
推 BBKOX: n年前代表***硬實力的相機規格原來是這樣子啊～lol55F 03/16 12:19
推 z897899878: 不是吧真的有人以為手機相機比專業相機好喔56F 03/16 12:21
→ sadoo: https://reurl.cc/qkV8bN 這樣到底算不算補細節XDDD57F 03/16 12:22
他靠4動作揪三星月球照是「P過的假圖」？網掀戰真偽、官方回應了 | 手機通訊 | 數位 | 聯合新聞網
[圖]
網頁敘述 ...

 
→ z897899878: 手機拍的比較清楚是ai算的真的有人不知道喔58F 03/16 12:22
推 fromia: 這些人是已知用火嗎？都幾年了59F 03/16 12:25
推 kkagq: 三星這種辨識出月亮，然後從內建圖庫搬出一張完美月亮圖合成貼上，你跟我說這是AI喔，不要侮辱AI好嗎60F 03/16 12:25
推 Pourquoi31: 比較好奇 如果關掉自動辨識 一樣的條件下拍出來的月亮會是什麼模樣62F 03/16 12:25
推 z897899878: ai不就補全而已,還有比較高尚的ai喔64F 03/16 12:26
推 ivanos: 可以稱之AI輔助繪圖功能65F 03/16 12:27
→ z897899878: 辨識出月亮再用月亮的solution,這還不夠ai嗎66F 03/16 12:27
推 Xperia: 37樓正解，你要說補細節猜細節無中生有細節都可以，其實是同一件事67F 03/16 12:27
推 fromia: k大你的圖庫從哪裡來的啊！你的手機怎麼跟其他人的不一樣，我們都沒圖庫耶69F 03/16 12:28
推 griffiths: 手機嘛，方便就好了。要專業的就玩單眼71F 03/16 12:29
推 kkagq: 樓上不會看一下三星的回覆嗎，模型裡面就有月亮圖了72F 03/16 12:30
推 hyghmax1202: AI是要多高尚我就問=_= AI怎麼訓練的你要不要去了解73F 03/16 12:31
推 eDrifter: 其實就是在宣稱使用鏡頭多強時 用AI來誤導(?)的行銷手法74F 03/16 12:31
噓 gggghh69: 都是假的有什麼好吵  跟美肌美顏有什麼差別75F 03/16 12:32
推 Lukerr: 某人沒有證據在那邊唬爛，太蚌了吧==76F 03/16 12:33
推 kkagq: 三星這種不需要A I訓練，恥力夠高就行了，反正我知道你要拍月亮，我就負責生出漂亮月亮圖77F 03/16 12:33
→ eDrifter: AI好用大家都知道 人人都可以是帥哥美女滴79F 03/16 12:33
→ hyghmax1202: 模型是用來訓練AI的參考資料 訓練完後就不需要了
先去了解一下AI怎麼訓練的再來說抓圖來貼好嗎…80F 03/16 12:33
→ aspeter: 這都能起爭議也只是因為他是千萬82F 03/16 12:34
推 z897899878: 你先回答他要怎麼知道你要拍月亮83F 03/16 12:34
→ aspeter: https://i.imgur.com/AjYVyO5.jpg84F 03/16 12:34
[圖]
→ Lukerr: 有人是不是沒有看MKBHD的影片就在那邊畫唬爛阿85F 03/16 12:35
→ z897899878: 拍了之後哪邊範圍是月亮，哪邊不是怎麼判定86F 03/16 12:35
推 yniori: 其實就是造假罷了87F 03/16 12:36
推 fromia: 我看了新聞稿沒看出哪裡有寫貼圖庫耶，這是超譯嗎？88F 03/16 12:38
推 foxey: 對傻瓜相機眾如我來說 真的覺得拍出來好看自我滿足就好89F 03/16 12:38
→ Xperia: 沒有60樓說的那麼簡單，通常是餵資料給模型去機器學習，再透過模型修改拍攝圖片的細節。google srz也是類似的做法。90F 03/16 12:40
推 kkagq: https://i.imgur.com/YtH4hka.png93F 03/16 12:40
[圖]
→ Xperia: https://i.imgur.com/UliVBGi.jpg94F 03/16 12:40
[圖]
→ battlewind: 前面試驗裡補出不該有的月亮細節 那就是抓圖庫了95F 03/16 12:41
→ Xperia: 圖片來自cool 3c96F 03/16 12:41
→ aspeter: AI算法被說成圖庫真的快笑死97F 03/16 12:42
→ square4: 回應最後一段跟我說的差不多，“減少拍攝真實月球照片和月球圖片之間可能發生的混淆”，ai加入不存在的細節，接下來要處理對抗樣本造成ai誤判的情況，然而這是否宣告手機高倍變焦的局限，即便透過疊圖降噪，有些細節需要ai憑空用猜的98F 03/16 12:43
推 ivanos: https://tinyurl.com/42j9ech8103F 03/16 12:43
Reddit - Dive into anything
[圖]
13.9k votes, 1.6k comments. This post has been updated with several additional experiments in newer posts, which address most comments and clarify … ...

 
推 tsaenogard: 以後可以直接出月亮貼圖嗎？233F 03/17 13:42
推 NetsFan: 貼圖(X， AI修復（O234F 03/17 14:26
推 hoohjoe: https://youtu.be/EKYJ-gwGLXQ
這裡有測試是不是內建圖片貼上235F 03/17 14:48
→ ycc1227: 華為：first time？237F 03/17 15:42

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