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作者 wahaha99 (此方不可長)
標題 Re: [心得] Asrock 的 Q1900B-ITX
時間 Sat Dec 20 20:47:03 2014

回應一下好了, 關於CPU跟RAM的溫度關係

: → ricky7899   : 這CPU燒機一整天 去摸散熱片也不會不舒服.....       12/20 20:02
: → ricky7899   : 記憶體就這一點點溫度就會壞掉 不如不要買那家的     12/20 20:02

這樣說吧, RAM 跟 CPU 的耐熱度是不同的。

我們以 SK-Hynix 的 H5TQ2G83EFR-PBC (2Gb DDR3) 顆粒為例,
標準作業溫度上限是 85度, 儲存溫度上限是 100度
http://tinyurl.com/p98cug2
H5TQ2G83EFR-PBC Datasheet(PDF) - Hynix Semiconductor
H5TQ2G83EFR-PBC datasheet, H5TQ2G83EFR-PBC circuit, H5TQ2G83EFR-PBC data sheet : HYNIX - 2Gb DDR3 SDRAM ,alldatasheet, datasheet, Datasheet search site for Electronic Components and Semiconductors, integrated circuits, diodes, triacs, and other semiconductors. ...

 

而 intel 的 J1900,
作業溫度上限是 105度 (Tjmax), 儲存溫度上限是 125度
http://tinyurl.com/nrogqz4

要知道, 雖然溫度不到上限, 但電子產品是越熱壽命就越短、故障率越高,
而這個故障率與溫度的關係, 一般不是線性等比, 而是呈現級數變化,
也就是說, 從原本的溫度提高10度, 可能是提高2倍故障率, 但提高20度,
可能會把故障率提高到10倍、20倍。

另外就是, CPU設計時就有考慮過熱循環/熱衝擊的問題,
畢竟CPU是會高低功率迅速切換的, 但RAM一般比較不會,
那麼CPU的溫度變化對RAM就有加速老化的效果。

到時候問題可能是在socket上, 可能是在RAM的銲錫上。

: → ricky7899   : 更別說 像是X99大部分主機板RAM就在CPU左右          12/20 20:11
: → ricky7899   : 那樣下吹式的風扇就幾乎等於是將CPU熱度硬吹到RAM上  12/20 20:12
: → ricky7899   : 難道就一定會壞掉嗎?                               12/20 20:12

所以要是我買X99, 我一定會用塔散。

: → ricky7899   : 更別說 J1900原本設計就是這樣 每家都一樣           12/20 20:13
: → ricky7899   : 單獨拿華擎的出來批 是有什麼意圖啊                 12/20 20:13

其他家的, 乃至華擎其他張J1900,
基本上SO-DIMM是採用平躺設計, 或是用卡比較矮的標準 DIMM, 影響相對低。

我不是單獨拿華擎的出來批, 是剛好買到這一張。

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: → blackkk     : 你記憶體插A2開不了機嗎？  應該可以吧

想說既然要退我就不要拆來測了
至少還回去是全新的

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.61.29
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1419079628.A.764.html
※ 同主題文章:
[心得] Asrock 的 Q1900B-ITX
12-20 16:43 wahaha99
Re: [心得] Asrock 的 Q1900B-ITX
12-20 20:47 wahaha99
→ laogiby: 你知道空氣的熱傳導係數是多少嗎 = =1F 12/20 20:51
→ wahaha99: 那個位置也不是靠傳導啊, 靠熱對流啊...
剛剛好把整個散熱片的正上方擋起來2F 12/20 20:53
→ laogiby: 還有核心熱 =/= 周邊熱  現在都悶在cpu內惹4F 12/20 20:54
我這篇文章的重點在於, 提昇了多餘的溫度, 將導致高的故障率,
而且是呈現等比級數上升。

你若觀察這兩個插槽位置, RAM溫度差到 10 ~ 20度應該沒有問題,
那我就必須承受額外的風險。

雖說是便宜到不行、鄉民可能覺得能動三年就是祖上有德的東西,
但我想身為一個消費者, 以較嚴苛的角度去檢視應該是我的權力。
→ bailan: ...........5F 12/20 20:56
※ 編輯: wahaha99 (1.162.61.29), 12/20/2014 20:59:49
→ qxxrbull: 你如果這麼講究了話 其實這張板子也不適合你 沒有全固態電容6F 12/20 21:02
→ Sugiros: 之前無聊試過  長時間轉檔cpu 4790k幾乎在75~80  我8F 12/20 21:03
→ bailan: 要用研究方式來看待的話，好歹先做個實驗實測吧
光看個規格數據加上推論，這會準嗎？9F 12/20 21:04
電子產品的溫度與故障率提昇關係, 我想研究應該已經夠多了。
我更不可能去買個幾百張版子回來放進恆溫室做加速老化實驗,
那要做了才能批評嗎? 消費者有沒有這麼可憐?
→ Sugiros: coolmasterS524手去伸到散熱片下方、記憶體上方　是11F 12/20 21:05
※ 編輯: wahaha99 (1.162.61.29), 12/20/2014 21:07:39
推 rtwodtwo: 這張沒全固態電容 電解液電容對溫度更敏感12F 12/20 21:05
→ Sugiros: 涼的....13F 12/20 21:05
→ rtwodtwo: 先擔心那幾棵比記憶體還靠近散熱片的電容吧14F 12/20 21:07
感謝提醒 我當初是想說反正自己會換電容啦...爆了自己換就好....XD
※ 編輯: wahaha99 (1.162.61.29), 12/20/2014 21:08:51
→ bailan: 沒叫你買幾百張板子吧，這一張操下去熱不熱就知道了光用溫度上限之類去推論不怎麼準吧15F 12/20 21:09
推 rtwodtwo: 你難道不怕電解液漏出來帶走其他元建 侵蝕電路板嗎?17F 12/20 21:10
推 laogiby: 你覺得不妥  要退貨是你的權利呀
但是你拿奇怪的觀點批評  大家也有權利評論一下18F 12/20 21:12
一個記憶體插槽 剛好完全遮蓋CPU散熱片的正上方
然後買了才告訴消費者 這張請優先把RAM插在這
這樣批評的點很奇怪嗎? (聳肩)
※ 編輯: wahaha99 (1.162.61.29), 12/20/2014 21:14:32
→ rtwodtwo: 萬一電流擊穿連IC一起帶走 比記憶體熱壞機率高多了記憶體不是都終保嗎? 怕他壞?20F 12/20 21:13
嗯 你說的有道理 我忘記了電解液可能會流到主機板上
(以前遇到都是大多是以蒸氣噴出 => 乾掉)
感謝提醒
※ 編輯: wahaha99 (1.162.61.29), 12/20/2014 21:16:20
推 poco0960: 一般筆電記憶體溫度會比這更高都沒在怕了22F 12/20 21:18
所以我是很難理解台灣消費者的心態到底是什麼

 為什麼桌機跟筆電 比較標準會相同?
 為什麼明明承受了更高的故障風險 卻叫人不用怕?
 為什麼我找出設計上不合理之處 卻在一旁冷言冷語?

我不認為這是好風氣。
※ 編輯: wahaha99 (1.162.61.29), 12/20/2014 21:23:05
推 poco0960: 話不是這樣說啊，一樣的so-dimm不能比？這樣設計故23F 12/20 21:29
筆電為了輕薄必須有trade-off, 這是要比什麼?
→ poco0960: 然有他的原因，不管是偷還是塞不下 J1900也不只這一塊，真的覺得這設計會出問題你也可以買別塊，沒必要執著與華擎這塊不是嗎？華擎也沒逼著你買24F 12/20 21:29
所以你覺得我不該上來發這篇, 告訴各位這張板子買了才會發現這個問題,
好吧, 請板主幫我解m, 我自己刪掉。

以後我也不會發批判性的文章,
大家一片祥和, 多好。
※ 編輯: wahaha99 (1.162.61.29), 12/20/2014 21:32:48
→ qxxrbull: 我覺得發這篇ok啊 缺點有點出來讓大家知道27F 12/20 21:34
→ assemblies: 到底是那個比較耐熱 先弄懂Tcase和tjmax有什麼差吧Hasewell Tcase=72.72度 你說的RAM Tcase=85度28F 12/20 21:35
啊一般RAM是有什麼散熱需求, 可以讓Tcase跟Tj差到超過20度? 哪有這樣比的? -_-
→ evonre: 不合理在哪，何不測測滿載時RAM那位置的溫度
沒有器具可以靠體感，就知道大家說的對不對
溫度會差到10度？ 我才不信30F 12/20 21:38
好吧, 那你就不要信, 我就當我嘴砲, 很抱歉傷眼。
我會請板主解m刪文。
推 Sousake: 有學到有推  乾蝦33F 12/20 21:42
推 poco0960: 筆電為了輕薄，itx就很大塊？34F 12/20 21:43
至少比筆電大塊的多啊。筆電的結構幾乎是緊實的。
→ poco0960: 我是比較不懂你火大的點在哪？35F 12/20 21:43
RAM要插在A1竟然是用隨貨紙條說明。
※ 編輯: wahaha99 (1.162.61.29), 12/20/2014 21:45:33
→ Sousake: 借文發問  如果焊CPU供電電容會不會沒接到??36F 12/20 21:44
? 不懂這個問題
→ assemblies: 所以到底誰比較耐熱 為什麼RAM不用散熱37F 12/20 21:44
要散熱 但標準品不需要到heatsink
不會有Tcase跟Tj會差一大截的問題

當然是cpu耐熱
→ Sousake: PCB板是好幾層(不同路)夾在一起的嗎??38F 12/20 21:45
上面提的電容腳都是穿孔的, 當然好幾層都穿過去了
※ 編輯: wahaha99 (1.162.61.29), 12/20/2014 21:48:00
→ Sousake: 因為只有1w的RAM  就算全上熱散...  要燒掉也很怪39F 12/20 21:46
推 poco0960: 原廠腦殘設計的東西多的是，不只3c領域，但很多東西就是你玩到報廢了這腦殘設計的就是不會壞
原廠設計固然有他考慮的地方在40F 12/20 21:46
所以我是上來多嘴, 製造不和諧的。真是抱歉。
→ Sousake: 筆電後端一般是做高溫散出的位置又很薄不厚43F 12/20 21:48
→ assemblies: 那你跟本就不懂什麼是tcase44F 12/20 21:48
好啊, 你懂就發好心向大眾解釋吧。
我不懂我就刪文就是。
→ Sousake: 如果堆住東西  溫度會很可怕下不來  摸了會燙傷45F 12/20 21:48
※ 編輯: wahaha99 (1.162.61.29), 12/20/2014 21:51:34
→ assemblies: 簡單來說就是表面溫度 http://goo.gl/ppF33h
如果你的手是溫度計 CPU只能72.72 RAM可以85度46F 12/20 22:02
cpu的Tcase上限會比RAM還低,
就是因為要確保Tj=>Tcase有餘裕(牽涉到複雜的熱阻計算)
(所以開蓋就是要降低熱阻, 讓Tj幾乎=Tcase)

那為何RAM沒有在講Tj的, 因為RAM一般沒什麼熱

如果你要講ambience溫度, 那的確cpu比RAM不耐熱, 但這不會發生,
因為如果整個ambience溫度都這麼高, 那應該是火災了

好, 火災是誇張點了, 但我那台小小的ITX中CPU會是唯一需要heatsink的熱源,
我也會確保他的基本對流, 所以是CPU對RAM有威脅性。
※ 編輯: wahaha99 (1.162.61.29), 12/20/2014 22:08:44
→ assemblies: 工作溫度不是環境溫度
case就是指東西的外包 不是機殼48F 12/20 22:14
當然不是

我再更簡單一點說好了
CPU的 Tj↑ → Tcase↑ → Tambience↑ → RAM Tcase ↑ ≒ RAM Tj ↑

你不能拿CPU的 Tcase < RAM Tcase 來說 CPU不耐熱,
因為CPU本來就會發熱! (不然你乾脆說CPU一定要heatsink所以CPU不耐熱! @$%^)

好了 我就只能說這麼多了 orz 隨便你了
※ 編輯: wahaha99 (1.162.61.29), 12/20/2014 22:19:42
推 SRNOB: ...把注意力放在這種小事這樣好嗎?50F 12/20 22:19
超糟糕的, 所以我在等板主解m自刪做為自我警惕
※ 編輯: wahaha99 (1.162.61.29), 12/20/2014 22:20:45
→ SRNOB: 比起RAM熱不熱我倒寧願檢查瓦斯管線換掉最舊的電線51F 12/20 22:20
→ qxxrbull: 這方面的知識其實可以問eanck 他對熱力學 半導體熱擊穿的相關研究很深入52F 12/20 22:22
→ assemblies: http://goo.gl/9Ba36L 因為華氏500度 所以終身保固54F 12/20 22:25
Kingston DRAM Manufacturing Tour - YouTube
Take a virtual tour of Kingston's manufacturing floor to see how DRAM memory modules are made.

 
→ assemblies: 85度都是浮雲 懂了嗎55F 12/20 22:26
→ wahaha99: 那個不是迴流焊的溫度嗎XD56F 12/20 22:34
→ assemblies: 到那溫度就分離了 但是85度跟本不算什麼57F 12/20 22:38
→ bjiyxo: 樓主說的不是沒有道理，可是沒有必要對不顧理護航的這世界上本來就有部分的人會贊同你，也有部分的人因為部份的人反對就這樣刪掉很可惜58F 12/20 22:40
→ assemblies: 主機板設計差 不喜歡退貨正常 但不要誤導RAM容易壞61F 12/20 22:41
→ bjiyxo: 也有部分的人會反對你，我到底在打什麼囧62F 12/20 22:41
→ ang728: 從某E對於PSU的各種言論來看....XDDD
不過我支持wahaha的想法
有的產品的設計跟驗證真的沒你想像中的嚴謹63F 12/20 22:45
推 bjiyxo: 推不嚴謹66F 12/20 22:57
推 qazijn: 沒下吹式 電容比較容易爆掉 順帶一提67F 12/20 23:03
推 qxxrbull: 之前看一篇文章說很多廠商為趕出貨發表時效 就算有bug如果影響不大也讓他直接出68F 12/20 23:06
推 qazijn: 不過現在又沒缺貨 記憶體好像要上漲
會趕著出場嗎
個人看到這張主機板覺得 電容會先爆掉
太靠近散熱片了70F 12/20 23:07
推 ang728: qx說的是waive letter 其實很常見74F 12/20 23:29
推 a2935373: 那兩顆電解電容擺那位置真的很神奇75F 12/20 23:30
→ qxxrbull: waiver letter大多比較發生在最終給消費者的產品上如果是像是IC廠給主機板廠 這種比較不會發生
<-這樣講對嗎76F 12/20 23:51
推 a2935373: 看狀況 也不是沒看過79F 12/20 23:59
推 ang728: 同樓上80F 12/21 00:04
推 LaLuLa: 從PCB來看，那兩顆電解電容以只能放那裏
只是不該放電解就是了 ..81F 12/21 00:44
推 scsa3: 手摸到不會不舒服大概頂多四五十度 筆電溫度很容易就超過了 這張板子可能可以有更好的設計方式 但似乎沒有到不能接受的地步83F 12/21 00:50
→ cowbaying: 你對他RAM的位置有疑惑  就該去看完整的規格跟說明官網有提到一條RAM要插A1
而不是買了來說"這什麼鬼設計?"
J1900 TDP只有10W  自己單位換算一下...
也就是最大1秒能產生10焦耳的熱
只是覺得你小題大作了86F 12/21 01:02
推 a2935373: 放固態我就當作沒看到 放電解簡直就是想看爆米花...92F 12/21 01:19
→ cowbaying: 對散熱有疑慮  可以多看些熱傳分析的論文...看完就可以解決你大部分的疑惑93F 12/21 01:22
→ a2935373: 即使溫度不高 這種設計對電容壽命肯定有顯著影響95F 12/21 01:30
→ tn00210585: 肯定?顯著影響? 所以樓上已經知道這二顆的MTBF定義?我是覺得這MB設計的很失敗啦 但既然買方屈就於$而買那就...嗯..哼..科科96F 12/21 02:10
→ a2935373: 你是想說MTTF吧?99F 12/21 02:14
→ tn00210585: 噢噢  感謝揪正100F 12/21 02:17
→ a2935373: 不要跟我說你都知道MTBF不知道鋁殼電容要避免接觸高溫元件...
電容之間都不能擺太密了你還讓他貼到CPU散熱片...101F 12/21 02:18
→ tn00210585: 那我就要掐冷舉你了 你是怎麼定義"接觸" ?104F 12/21 02:20
推 a2935373: 通常鋁殼電容之間要留5mm以上讓空氣流通 可是從照片上來看電容和散熱片之間的間距明顯小於跟旁邊電容我甚至懷疑根本就貼到散熱片 你跟我說這設計不腦殘?105F 12/21 02:22
→ tn00210585: 不腦殘啊 這MB根本就垃圾 但大家卻圍著一張垃圾在討論 這才是匪夷所思的地方108F 12/21 02:25
→ a2935373: 這年頭連垃圾都不能批評了嗎( ′_>`)110F 12/21 02:25
→ tn00210585: ( 」 ° □° )」
對不起 http://tinyurl.com/9lznske111F 12/21 02:26
[圖]
 
→ w520670: 樓上恐怖連結 誤點113F 12/21 02:31
推 a2935373: 不要放恐怖照( ‵□′)───C＜─___-)|||114F 12/21 02:33
→ ang728: 後面討論真熱烈
看來大家比較喜歡嘎筆居  太M了115F 12/21 02:34
推 a2935373: 你不知道鄉民的成分有99.9%是M嗎( ′_>`)117F 12/21 02:35
推 Sousake: M是男性的意思  我懂
這個類似的東西我也有買...  這也是有缺點的
很難盡善盡美就是惹  花多少錢本來就是得到多少正比118F 12/21 02:48
推 jakkx: 推一下，至少讓我知道我不會買這張121F 12/21 11:14
推 kuifoi: 撐過保固就行了 其他不用管XD122F 12/21 19:45

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