回看板
Disp BBS
看板 PC_Shopping
作者 wahaha99 (此方不可長)
標題 Re: [閒聊] 光追是不是就是個噱頭
時間 Thu Dec 15 11:33:01 2022

※ 引述《qwqqqq (qwqqqq)》之銘言：
: 今天更新的巫師3高畫質版  3070光追一開整個遊戲卡的要死 在討論版一看 幾個用4090有
: 開DLSS3.0的版友說很順 但如果不開DLSS也不能穩60  what?？  4090欸
: 再加上之前釋出的portal光追版根本沒法正常遊玩 那是不是意味著幾年內的消費級顯卡的
: 光追其實有跟沒有差不多
: 就只是盒子上能多印那個功能logo
: 其他就啪沒了

光追的第一價值反而是在遊戲製作端

以後遊戲廠的美術不用大傷腦筋、
在那猜真實場景的感覺,
然後搞一堆小技巧去美化

光追基本上就是多邊形+材質+光源對了
剩下的事情自然就會對

遊戲製作門檻下降,
最終還是大眾得利。

你現在覺得光追很雞肋,
但人家想的是未來十年的事情。


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.11.236 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZcfLmbE (PC_Shopping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1671075184.A.94E.html
※ 同主題文章:
[閒聊] 光追是不是就是個噱頭
12-15 02:01 qwqqqq
Re: [閒聊] 光追是不是就是個噱頭
12-15 11:33 wahaha99
※ 編輯: wahaha99 (118.169.11.236 臺灣), 12/15/2022 11:33:37
推 ArnoX: 我是消費者我只管現在@@1F 12/15 11:38
推 william456: 海飛絲呢？已半腳入土2F 12/15 11:39
噓 scratch01: 推1樓，我消費者我管10年後怎樣，老黃粉最愛的就是幫老黃腦補3F 12/15 11:39
我才不是老黃粉
→ ccps9550217: 那到時候再換卡不就好了？5F 12/15 11:40
推 E6300: 光追沒你想的那麼簡單 不然就不會那麼吃資源6F 12/15 11:40
光追就是這麼簡單 才會這麼吃資源
你說反了
→ Nick825812: 所以你要消費者花錢買十年後的產品喔xD7F 12/15 11:40
推 kizajan: 想想portal跟巫師三8F 12/15 11:42
推 ronga: 你想太多了，並沒有那麼簡單好嗎9F 12/15 11:42
→ Ekmund: 一票技術都是這麼來的呀10F 12/15 11:42
推 scratch01: 老黃：這10年後很實用，所以你該花4W多來先買4080支持11F 12/15 11:42
推 NormalRay: 消費者用腳投票 純遊戲用途拉高預算的人絕對不會是大頭12F 12/15 11:43
→ scratch01: 但是真的能順玩要等80X0 或90X0喔!不然你要買A卡?
真以為老黃那麼好心幫遊戲廠商省美工喔13F 12/15 11:43
→ gene51604: 對啊 十年後再買光追顯卡15F 12/15 11:45
→ crow0801: 10年後的事情誰知道？不就畫大餅16F 12/15 11:46
推 knml: 現在就真的沒有用啊，十年？那十年後再說，卡可能都換好幾張17F 12/15 11:46
噓 DrElvis: 所以現在推垃圾要大家買單？18F 12/15 11:46
→ knml: 了19F 12/15 11:46
→ baby850811: 那不如等遊戲出了，再來買 早買早享受晚買享折扣20F 12/15 11:47
→ LittleCupW: 不用在電蝦太認真 電腦只會更貴 這邊終將成為抱怨板21F 12/15 11:47
推 fu1vu03: 不可能減少啊，製作的還是要考慮沒光追的設備，不可能單做光追版22F 12/15 11:48
→ friedpig: 有可能拉 非光追版會靠遊戲引擎去幫你大概算
相容一定會相容 只是非光追版光影沒之前大量人力調整
應該會變糟24F 12/15 11:48
→ crow0801: 是喔 不要跟電蝦認真 那看看steam主流顯卡什麼等級吧27F 12/15 11:49
推 lioujeryuan: 所以現在買4090戰10年嗎 和不10年後再買9060就好了28F 12/15 11:50
→ crow0801: 顯卡搞到又貴又耗電又熱 也是會影響使用者其他層面的感受29F 12/15 11:51
推 csh810317: 買遊戲送顯卡我就信31F 12/15 11:51
推 kaj1983: 主流顯卡那群人本來就不會用最新科技，4k144對他們也是垃圾了嗎？你可以再想想32F 12/15 11:51
推 lefan: 花4w就能現在享受十年後普及的技術，不香嗎34F 12/15 11:52
→ kaj1983: 高階產品的客群本來就不是那群人35F 12/15 11:52
→ crow0801: PC硬體門檻越高 去買遊戲機的就越多啦 打電動求的終究是遊戲內容跟娛樂程度 畫面品質是其次好嗎36F 12/15 11:53
→ kaj1983: 拿steam顯卡分佈來延伸解讀其他的現象不太精準啦38F 12/15 11:53
推 arrenwu: 但是畫面就是遊戲內容的一部份啊39F 12/15 11:53
→ crow0801: 發燒友小眾的領域 就跟音響一樣道理 但是現實世界多數就不是這樣40F 12/15 11:54
→ kaj1983: 你說的這2件事又不衝突，同時都發展又不會怎樣42F 12/15 11:54
→ arrenwu: RT目前我覺得比較強的就是暗環境下的反射光紋43F 12/15 11:55
→ kaj1983: 你玩不起高階的東西就要否定嗎？44F 12/15 11:55
→ scratch01: lefan大 問題就是你花4萬多還是沒辦法享受啊，你花4萬45F 12/15 11:55
→ arrenwu: 其他場景RT就比較像是「看起來不一樣」而已46F 12/15 11:55
→ scratch01: 多開下去就是卡成狗47F 12/15 11:55
→ crow0801: 這邊一堆拿發燒友小眾的當普世指標 才是偏離現實48F 12/15 11:56
→ Ekmund: 其實蠻不懂為什麼會吵成這樣 水面反射 陰影和各種AA也都這麼發展來的 可能RT的炒作和實作成本較高？49F 12/15 11:56
→ crow0801: 例如光追 就是一例
steam至少樣本數多 統計上越有意義 這個都嫌不精準的話 那要用什麼衡量？51F 12/15 11:56
推 SaberMyWifi: 說得好，那我10年後再買光追卡54F 12/15 11:58
→ friedpig: 還有更無感的技術也是吃一堆效能的  比如說hair work 光追算是蠻明顯有感有價值發展的東西了55F 12/15 11:58
推 scratch01: E大 阿還不就是光追黨吹光追吹很大，結果Portal跟巫師3光追版開下去成果笑死人57F 12/15 11:58
推 nkc731210: 459F 12/15 11:59
推 kaj1983: 數據很精準，是你的解讀不夠精準60F 12/15 11:59
→ scratch01: 現在變成說是趨勢10年後就有機會普及了，那我幹嘛現在61F 12/15 12:00
→ Ekmund: 嘛 如果認同光追還不成熟 那現行某一種實作方法成果很爛並不意外呀 XD62F 12/15 12:00
→ scratch01: 花4~5萬買來卡64F 12/15 12:00
推 EAFV: 嗯嗯 所以等10年之後再來在乎光追65F 12/15 12:01
推 samwang7027: 光追就光追 你把價錢降一點66F 12/15 12:01
推 crow0801: 對 就你嗆人最就精準了 一下嗆玩不起 一下嗆解讀 攻擊別人最囂張 當下是不是要我po顯卡證明？67F 12/15 12:01
→ DEAKUNE: 那未來到了再說69F 12/15 12:01
推 arrenwu: 他覺得你論述不精準，你po顯卡要證明什麼？
「我有4090，我大你100萬？」70F 12/15 12:02
推 valkylin2: 笑死 當初的hairworks XDDDDD  屍骨超寒72F 12/15 12:02
推 kaj1983: 你的解讀本來就有問題，只看steam顯卡分佈就拿來滑坡73F 12/15 12:03
→ LittleCupW: 臭盤燒等50等7900等大跌價 等等黨終大勝利74F 12/15 12:03
推 crow0801: 你有看到他上面嗆別人玩不起那句嗎？75F 12/15 12:03
→ Ekmund: 太吹確實會造成反感啦 菜單文還是要謹守預算原則XD76F 12/15 12:03
推 roc074: 目前只能賭看看UE5的光追是否能夠讓大家更貧民的使用，而不是只能吃皮衣刀客的屎。77F 12/15 12:03
噓 LastHuman: 那我10年後再買79F 12/15 12:03
好
推 xfaw4d35t: 聽起來很有fu糗 你應該要買的是股票80F 12/15 12:04
→ kaj1983: 就和你說客群不同，你硬要說技術無用81F 12/15 12:04
→ crow0801: 是啦 你嗆人最有道理 別人都滑坡 都玩不起82F 12/15 12:04
推 kaj1983: 好吧，你很在意你玩不起這件事的話那我道歉，抱歉傷了你高階技術我也玩不起啦，4090和4k144我都沒有，開心了吧83F 12/15 12:09
推 eric61446: 手游不用光追
問題是 現在沒有遊戲讓你玩85F 12/15 12:11
推 currit: 所以4090要戰10年？87F 12/15 12:14
推 cms6384: 可能不到10年又有更好的新技術88F 12/15 12:14
→ eric61446: 那十年後顯卡庫存是清的完嗎89F 12/15 12:14
→ GORDON2037: 真的覺得有些人很妙，講話前都不先思考的。90F 12/15 12:18
→ LittleCupW: 十年後新技術當然繼續等啊 等等黨要勝利91F 12/15 12:19
噓 sx4152: portal跟麥快只靠光追的遊戲 請問十年後的萬元顯卡可玩嗎92F 12/15 12:21
→ william456: https://youtu.be/0RBqpQhj4X8
10年後光追也涼了啦93F 12/15 12:23
推 airbear: MINEVCRAFT我只裝光影沒開光追哀 開光追畫面好不舒服95F 12/15 12:24
→ william456: 海飛絲近期除了地鐵/巫師3/FFXV根本沒啥大作繼續用
這還是8800時代的東西，光追除了在暗景很炫外，大
白天根本沒啥差
，且除了大城市也沒那麼多鏡子讓你看反射，地板整
天濕搭搭又不是
在雨都96F 12/15 12:24
噓 CP31: 又ㄧ個戰未來102F 12/15 12:28
莫名其妙
不爽你可以買AMD
人家沒有放這麼多電晶體在光追上

但人家也做了光追 對不對
→ sx4152: 頭髮特效也是沒啥用 但是fps受到大幅降低103F 12/15 12:29
推 scott112: 十年之後就是比模擬真實物理效果運算了吧......風吹樹葉飄動。爆炸場景 碎片飛濺 之類的104F 12/15 12:29
※ 編輯: wahaha99 (118.169.11.236 臺灣), 12/15/2022 12:32:11
推 william456: https://youtu.be/9_UNRp7Wrog106F 12/15 12:31
推 baka: 2022年都要結束了還有人在minecraft光追，你java版開給我看107F 12/15 12:32
噓 astrophy: 十年後說不定都開始轉賣雲端運算服務了，都不需要家裡用顯卡了這點怎麼會沒想到？108F 12/15 12:32
雲端也要買GPU
不然用算盤算喔
→ baka: 而且甚麼叫只靠光追? 掛個iris就很漂亮了，光柵效能又好
到底要多雲110F 12/15 12:32
※ 編輯: wahaha99 (118.169.11.236 臺灣), 12/15/2022 12:33:55
推 william456: 物理也是10年就完剩的，曲高和寡沒人要112F 12/15 12:33
推 james111222: 推文又戰起來了XD。這應該要分成好幾個部分來看，1是光追本身，2是顯卡，3是時間點。1本身不是噱頭，絕對有用；至於1+2是不是噱頭，要看2是高階還是低階、3是現在還是未來，答案都會不同。當然還有很多考量點啦，價格之類的，我個人是樂觀其成，光追的普及也需要這群願意投資未來的金字塔頂端玩家來支持與推動，沒必要相輕，反正最終獲益的都是玩家113F 12/15 12:34

最好笑的就是光追=老黃粉
這邏輯真的死去

原來AMD跟Intel跟MTK都老黃粉

→ william456: 靠雲端光他美國國內就不可能啦120F 12/15 12:34
※ 編輯: wahaha99 (118.169.11.236 臺灣), 12/15/2022 12:35:42
→ xxxzxcvb: 所以10年後再買啊 現在就噱頭121F 12/15 12:35
推 Gsanz: 以前的風向是AMD戰未來 不知道什麼時候變成Nvidia戰未來了122F 12/15 12:35
→ william456: 熱門遊戲給你排個三天三夜，尖峰時段降畫質降幀率123F 12/15 12:35
噓 bang71013: 繼續唬小==124F 12/15 12:35
水準
→ william456: Netflix就幹過
DIY只會越來越貴和小眾，就跟HIFI一樣125F 12/15 12:35
推 baka: 至於開發那部分，我也同意，因為你看unreal新技術就知道
lumen團隊要實現的就是解放光柵人力資源消耗，是一件創舉127F 12/15 12:36
→ william456: 計算中心都賺的流油了，家用市場誰理你們129F 12/15 12:37
→ baka: 我真的很期待unreal5普及之後的遊戲產業130F 12/15 12:38
→ dieorrun: 其實看光追最近那麼安靜 UE5大概真的很好用131F 12/15 12:40
→ b19900127: 現在呢？132F 12/15 12:42
現在? 嫌N卡貴去買AMD啊
至少你每$買進來的光柵性能
這五年來沒倒退吧

RX6600 可以贏過1080ti
你5年前7000買不到1080ti吧
※ 編輯: wahaha99 (118.169.11.236 臺灣), 12/15/2022 12:44:28
推 sx4152: UE5的發展才是健康的方向 只想靠光追打光 10年都不夠133F 12/15 12:43
推 kaj1983: 看天梯RX6600沒贏1080ti134F 12/15 12:49
那也至少贏1070ti
→ friedpig: UE5不就引擎而已  就是不能減化開發流程 能實時光追也會幫你切到硬體光追阿 根本不衝突的東西 就是前面講的開發者以後不會在細節去調光柵 相信引擎優化 但自動優化的會不會有現在那麼好就不知道了
而且也沒解決掉真正動態光源的算法 預先算好的假光影勢必就只有幾種算好的樣式135F 12/15 12:51
※ 編輯: wahaha99 (118.169.11.236 臺灣), 12/15/2022 12:54:28
噓 x19005: 兩年一代顯卡，未來十年  笑死141F 12/15 13:00
→ DEAKUNE: 光模型不用bake就省很多人工了吧142F 12/15 13:00
推 baka: 我記得一年前的lumen演示片已經有講解過動態光源的解法(?
可能你說的動態光源跟lumen那片說的是不同東西143F 12/15 13:02
→ friedpig: lumen本來就沒排斥掉硬體光追 他就是優化整個開發流程你能用硬體的照樣會用下去 效果一定是最好 軟體的他也會盡量做 但能做到跟硬體差多少就不知道了 能做到一樣就不會有硬體發展出來了145F 12/15 13:04
推 baka: 對，lumen本身還是留有硬體光追加速功能，開發者也可以自由選用，需不需要做到更多的進階效果(硬體光追加速)149F 12/15 13:14
噓 astrophy: 十年後願景是真的很難說，嘴這個沒啥意義，人人都能亂吹。151F 12/15 13:15
→ baka: 我記得好像是反射次數達到2還3以上，軟體就緊繃了153F 12/15 13:15
→ friedpig: 就是幫你簡化流程 但自動算的問題就是到底有沒有人調的好的問題而已
但開發者也不可能回去慢慢調了 未來趨勢就硬體光追 浪費人力幹嘛 光柵不理想就算了 除非真的錯很誇張154F 12/15 13:15
→ baka: 雖然我覺得不一定會比人調的還好，以前的那些光柵人力都跟神一樣
但是最關鍵的事情是，lumen的意義是讓一些獨立遊戲也能應用光追，這個看似高不可攀的技術
所以我才說很期待未來unreal5普及的遊戲產業，想想就心動158F 12/15 13:17
→ friedpig: 這就是本來對引擎期待做到的事情 只能說真的做得好163F 12/15 13:18
推 kuninaka: UE5有內建你講的東西
UE5為什麼不能減少開發流程？
他內建很多特效你用DX去做要花很多時間164F 12/15 13:25
推 reaturn: 設計了一個超讚的車，然後現有的引擎吃奶還跑不太動
然後講10年後的引擎就可以跑的很順了167F 12/15 13:31
推 a62511: 開了fps砍半體感畫質沒提升多少，目前還是噱頭大於實用169F 12/15 13:41
→ OscarShih: RT本身一定是進步的 就是太早來了
所以當前還是花大錢享受吧 這和那個VR什麼的差不多
很多人炮2077 但2077已經是最好的RT DEMO遊戲了
neon的風格+各種反射材質170F 12/15 13:41
推 ericinttu:  架構一定要領先現有技術啊 要不然投入那麼多心血做啥?174F 12/15 13:44
→ OscarShih: RT的最大問題不是領先或什麼的 而是它是用來"取代"
現有的製作和演算 這不光是客戶端的問題
試問:如果要一家公司開發不用傳統光柵的遊戲
除非是很權威的IP不玩會死的 經費又不需要他們出
也不用管賣多少款的 大概才會有人想開發吧175F 12/15 13:46
→ friedpig: 這東西明明就是會轉移到引擎商去吸收掉 除非你都硬要用自家開發的土炮引擎 不然哪家沒慢慢在支援180F 12/15 13:47
→ OscarShih: UE5的方向才是更好的 其它只靠硬體硬推只是大家都沒路182F 12/15 13:48
推 fatedate: 對不起我只有現在  10年太久了  3dfx都能在3-4年倒了183F 12/15 13:49
→ OscarShih: 10年內更有可能的是會變成有其它上下相容或轉換的方案184F 12/15 13:50
→ Wilson310: 講得好像現在買光追卡
10年後還跑得動光追大作185F 12/15 14:40
推 kuninaka: 錢是你各位的 想買什麼自己選
沒人逼你買光追卡187F 12/15 14:43

--
作者 wahaha99 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄