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作者 pupunin (pupunin)
標題 Re: [心得] SONY 應要出一台 PS 版本 STEAM DECK?
時間 Fri Feb  2 16:33:23 2024

※ 引述《ShenMue (莎木)》之銘言：
: ※ 引述《ShenMue (莎木)》之銘言：
: : Update: 感謝各位參與討論。
: https://insider-gaming.com/sony-new-playstation-handheld-console-development/
: Update: PlayStation 掌上型 rumor
: 1. PS 掌機進入早期開發階段。
: 2. 訂製 AMD APU，起碼兩年後。技術面還沒有真的達標。
: 3. 可以玩全部的 PS4 遊戲。PS5 遊戲則要更新。
: 新情報說可以玩全部的 PS4 遊戲。PS5 遊戲要更新。
: 我沒有幕後消息，這篇文章和新情報一樣真的是巧合。
: 文章內容完全是個人研判。
最近剛好有買 Ally 做了一點功課，就大概說一下我所知道的事。

我買的是 Z1 不是 Z1 extreme，Z1 只有 2.8 TFLOPs 而 Z1e 則是 8.6TFLOPs。但是在
10w 的模式下兩者的表現沒有任何差異。在 15w 下的差異也只在 20-30% 而不是三倍或
是兩倍差。至於 30w 下 Z1e 跟 Z1 就有明顯的差異。Z1 在 30W 下其實也就只比 15w
多了 20-30%，也就是等同於 Z1e 在 15w 下的表現。

換個方面來說其實可以大概估算 Z1e 在 15w 下的性能只有約 2.8TFLOPs。
https://www.youtube.com/watch?v=BCyrTQP5wr0

另外關於這個 FLOPs 因為 RDNA3 用的是 dual issue ALU
(http://tinyurl.com/ma9fs3uw) 所以跟其他的卡直接比數字不具有意義。AMD 自家的
Microbenchmarking AMD’s RDNA 3 Graphics Architecture – Chips and Cheese
[圖]
Editor's Note (6/14/2023): We have a new article that reevaluates the cache latency of Navi 31, so please refer to that article for some new latency d ...

 
6650XT 跟7600 的性能差異不大。但是 6650XT 有 10.79TFLOps 而 7600則是
22.57TFLOPs。7600 比 6650XT 多了一倍以上的理論運算量，但實際表現只多了 4%。
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/radeon-rx-7600-xt.c4190
AMD Radeon RX 7600 XT Specs | TechPowerUp GPU Database
[圖]
AMD Navi 33, 2755 MHz, 2048 Cores, 128 TMUs, 64 ROPs, 16384 MB GDDR6, 2250 MHz, 128 bit ...

 
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/radeon-rx-6650-xt.c3898
AMD Radeon RX 6650 XT Specs | TechPowerUp GPU Database
[圖]
AMD Navi 23, 2635 MHz, 2048 Cores, 128 TMUs, 64 ROPs, 8192 MB GDDR6, 2190 MHz, 128 bit ...

 

AMD 的 RSR 其實就是一種驅動層面的 FSR1，NS 上的 Splatoon 或是王國之淚也都有用
到 FSR1，其實不是什麼現在新的顯卡才能做到的功能。http://tinyurl.com/56htpjkn
AMD RSR vs. FSR: What's the difference, and which should you use? | PCWorld
[圖]
AMD's Radeon Super Resolution (RSR) is built on the back of FidelityFX Super Resolution (FSR), but there are key differences you'll want to be aware o ...

 

AFMF 這東西可以參考一下現在的測試。
https://www.youtube.com/watch?v=EmB6Wsf-Q94
當開啟 AFMF 時如果原生的FPS 過低的情況下會出現兩個問題。一個是 FPS 不穩定，生
成的張數也很低，另外是延遲會相當的嚴重。可以參考 Remnant2 或是 Starfield 兩款
遊戲在 15w 下的表現


關於這台機的其他部分我在這邊有說到一些，可以當個參考。
https://www.ptt.cc/bbs/miHoYo/M.1706580303.A.26F.html
[原神] Rog Ally Z1 跑原神的表現 - 看板 miHoYo - 批踢踢實業坊
[圖]
[圖]
[圖]
作者: pupunin (pupunin) 分享一下最近用 Rog ally Z1 跑原神的表現，給一些未來可能會考慮這台主機或是將要 上市的 Ryzen 8500G 的人做個參考。 我這邊使用的是 Z1 而非台灣已經上市的 Z1 extreme。規格上面 Z1 相較 Z1 extreme 顯卡有 12 CU，但是 Z1 只有 4CU。在 CPU　上面從　8c/16t 降到　6C/12t。另外 extreme 的 CPU 是8個Zen4但是　Z1 則是 2 x Zen4 配上4 x Zen4c。 Zen4c 的規模小

回到如果 SIE 真的要做掌機這部分上面。首先要克服的還是遊戲內容的問題。PSvita 在
當時算是很成熟的產品但不管是 SIE 或是第三廠商都沒有足夠的資源可以分配給他，最
後因為缺乏內容而走不下去。如果 SIE 真的要做掌機，那他們首先要克服的也是同個問
題。做到能兼容 PS4 應該只是希望能夠有一定基礎的遊戲內容在，另外一方面可能也可
以對標到NS2 的性能，讓遊戲移植不會成為問題。


至於說為什麼 780M 就能超過 PS4 還要另外去特別設計，這部分要回到 PS5 相容 PS4
的設計上面，Mark Cerny 在一開始有提到，他們為了在硬體層面上能相容 PS4 所以
CPU 或 GPU 都有做出調整，讓主機可以完全以 PS4/PS4pro 的模式來運行。所以我猜如
果真的要做他們很可能也會採用同樣的方式。
http://tinyurl.com/rxbf5ntn
PlayStation 5 uncovered: the Mark Cerny tech deep dive | Eurogamer.net
[圖]
On March 18th, Sony finally broke cover with in-depth information on the technical make-up of PlayStation 5. Expanding … ...

 

另外一個比較大的原因應該還是現有的方案還太糟糕。比如一開始提到的 780M 在
15w 的情況下只有不到 3TFLOPs 的實際表現另外又考慮到 dual issue ALU，他的實際表
現只有 1.5T 不到。對比 PS4 則是 1.84。GCN 的效率我記得好像是約等同於 0.8-0.9
的 RDNA，所以算下來大概就是沒有差別的一個情況。另外就是這個 15w其實也不是一個
很讓人能夠很好攜帶的數字，不管是散熱或是電量都不是讓人太滿意。當然其中也有一大
部分問題是因為 CPU 跟 Win11 後台吃掉太多電，如果他們用自己的 OS，應該能讓電力
表現再好一些。但是就算是 10w，也只能提供 2.5 小時的使用。對比 NS 這數字真的是
很糟糕。以考慮到市場上最直接的對手來說，如果真的有要做更進一步的壓縮耗電是必須
的。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.241.250.184 (美國)
※ 作者: pupunin 2024-02-02 16:33:23
※ 文章代碼(AID): #1blAZLCG (PlayStation)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1706862805.A.310.html
※ 同主題文章:
[心得] SONY 應要出一台 PS 版本 STEAM DECK?
01-12 06:10 ShenMue
Re: [心得] SONY 應要出一台 PS 版本 STEAM DECK?
02-02 06:43 ShenMue
Re: [心得] SONY 應要出一台 PS 版本 STEAM DECK?
02-02 16:33 pupunin
推 supereva: 要做掌機就要直接兼容目前最新遊戲才有意義  比如你的ally
不可能用啊ps vita那種另外做遊戲的方法了1F 02/02 17:15
→ NexusPrime: 你上面說的性能處理ps4 game足夠了，ps5就要看廠商要不要出低畫質模式
PS5 game4F 02/02 17:18
推 aaaaooo: 家機用封閉性換取更高性價比的做法讓遊戲很難直接兼容 除7F 02/02 17:20
推 supereva: 低畫質模式你在7吋螢幕上看也不會差太多的  重點是出外能玩  進度雲端同步8F 02/02 17:21
→ aaaaooo: 非是在另一台硬體更強的裝置用模擬的 不過這掌機肯定無法10F 02/02 17:21
→ supereva: xsx xss不就是一個例子了嗎  xss做成掌機就是了11F 02/02 17:22
→ aaaaooo: 然後一堆開發商都在噴這個強制相容的作法12F 02/02 17:22
→ supereva: 哪來一堆  而且的確是實現了  以ps的市佔要做 開發商更不會講話13F 02/02 17:23
→ aaaaooo: 前提是那個累贅的硬體市占率很高 就像NS一樣15F 02/02 17:25
→ supereva: xbox說穿了就是市佔不夠高  開發商找理由而已16F 02/02 17:25
→ horstyle0411: 就更晚出更省電 攜帶版PS Series S
假如強制相容PS5也是要推出之後才要強制相容吧17F 02/02 17:27
推 supereva: 我認為應該是下世代才可能發生的事情了19F 02/02 17:40
→ horstyle0411: 這早期設計商品預期是跟PS6同期推出
原始影片提的內容
但GTA6應該要能相容，這商品就蠻有意義了20F 02/02 17:41
→ supereva: 反正只是傳言  我認為sony沒必要先做這東西  大可等隔壁棚做了再觀察有沒有搞頭23F 02/02 17:47
→ horstyle0411: Xbox做攜帶版遊戲是比較不用搞相容，但跟PC同質性高對微軟而言不知道推可以玩XGP的Windows限制版給Steam Deck比較值得，還是自己出一台25F 02/02 17:49
推 supereva: 自己出一台和 steam deck ally這種還是有本質上的區別的  ms在win掌機上只賺得到xgp訂閱的錢而已  玩家要買斷應該99%從steam買28F 02/02 17:53
→ horstyle0411: 出特別限制版Windows跟一台掌機也有本質上$$$的差別31F 02/02 18:02
推 supereva: 是沒錯啦  但隔壁有出xss了  下一世代把xss加螢幕電池手把  就是掌機了33F 02/02 18:05
→ horstyle0411: 而且Xbox那台會買的可能八成都在玩XGP吧或Xbox已
購買的數位遊戲，不知實際能多抽多少
假如推出時間也在下世代，那能預期有多少新遊戲呢?35F 02/02 18:07
推 supereva: 這方面沒辦法  console現在就是ps大勝  所以我幻想ps能出  那我肯定買  不然就是繼續留在pc38F 02/02 18:12
→ horstyle0411: 阿...突然想到關於GTA6的賣點，要賺PC掌機沒有的一年或以上家機獨佔，還要在首發期推出才行40F 02/02 18:12
→ nailo71: 出台能吃數位版就好，實體版讓人能加買數位版權，然後記錄要共用就付費雲端存檔，這樣我會比較想買42F 02/02 18:13
推 supereva: 而且是買一台ps console一台ps掌機  在家和外出雲端同步  超棒44F 02/02 18:14
推 Morgan810625: 提個題外話，Ally的幀生成方案目前共有五種（有興趣可以去找找），AFMF僅僅只是其中一種。 遺跡2和星空的解法不同46F 02/02 18:14
推 supereva: 我ally人龍8開fsr3禎生成體驗很棒  但玩一玩會死當…49F 02/02 18:18
→ ksng1092: 好像沒聽過有誰搞實體版能讓人加買數位版權的50F 02/02 19:14
推 laipenguin: 沒有吧 就算以前psp？剛開始推動數位版也要花點小錢才能實體變成數位
真要出一台掌機要在上面跑完整ps5遊戲,大概又有人要出來哭最佳化真難做51F 02/02 19:34
→ lolicat: 那索尼只能出數位板的掌機 除非索尼腦子撞到另外出一種儲存媒介
還有續航力也是問題 要玩PS5遊戲大概就跟華碩那台撐兩小時吧55F 02/02 20:52
→ tsairay: 現在電池技術沒大進步,2小時掌機其實沒什用啊59F 02/03 01:13
→ commandoEX: PS5 portable如果為了相容性用了舊架構(PS5的RDNA)
還能跑出7840u(zen4+RDNA3)的能源效率嗎?60F 02/03 08:43

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