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作者 irin1010g (星街彗星的馬桶)
標題 Re: [情報] E500東芝府中工廠試車
時間 Wed Aug 16 18:53:21 2023

台鐵今年5月的參訪報告

https://reurl.cc/YeAZ0X
公務出國報告資訊網-出國報告詳細資料-交通部臺灣鐵路管理局「電力機車68輛購案」轉向架測試、進度督導及廠勘出國報告

 

東芝承諾9月會交車

截幾張重點圖片

車頭
https://i.imgur.com/MjLziGH.jpg
[圖]
https://i.imgur.com/vPndf5l.jpg
[圖]
駕駛室
https://i.imgur.com/FIF8cEm.jpg
https://i.imgur.com/qPVqJgb.jpg
[圖]
 
[圖]

希望真的能如期啊


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.64.49.34 (臺灣)
※ 作者: irin1010g 2023-08-16 18:53:21
※ 文章代碼(AID): #1atAgaY0 (Railway)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1692183204.A.880.html
※ 同主題文章:
[情報] E500東芝府中工廠試車
07-29 02:24 gustave1240
Re: [情報] E500東芝府中工廠試車
08-02 10:47 stallings
Re: [情報] E500東芝府中工廠試車
08-16 18:53 irin1010g
→ franz10123: 裡面還有說，有某幾個東西報價竟然比歐洲S廠貴
從內容看來大局真的被延期交貨搞到很不滿1F 08/16 18:57
推 ayuhb: 偷噓吧3F 08/16 19:09
推 as74155: 裡面有一份路局的簡報內容措辭真的強硬4F 08/16 19:23
→ mingchaoliu: 大家都想說日本製造廠會比較可靠，結果現在一堆地雷當年被Metra、GEC、Socima嚇到，以為歐洲廠都不可靠5F 08/16 19:24
→ franz10123: 拿施泰德的零件價格去噹東芝這點比較令人玩味7F 08/16 19:26
推 kashima228: 為啥不能？8F 08/16 19:27
→ franz10123: 之前看到有人說R200的手冊裡面竟然有電力機車的部分9F 08/16 19:28
→ m1357: 可愛型 外觀沒有多餘線條 裝飾線條 一般大眾是喜歡酷帥型的？10F 08/16 19:29
→ kashima228: 車頭我覺得很普通欸12F 08/16 19:29
推 ThomasWei919: 只能說有點醜，真的是看了R200就回不去了
不好看就算了，車頭至少塗個傳統招牌V看起來還熟悉一點13F 08/16 19:31
推 franz10123: 細節感覺就差R200一截16F 08/16 19:32
推 jtozukken: R200比較好看…17F 08/16 19:32
推 Johnnyyang: 操控把手有美鐵的風格？！18F 08/16 19:33
推 elynn889: 看了出國報告，看得出來台鐵超不爽
不過駕駛室內設計怎麼感覺缺少美感，一整個工業風
假設這次東芝車比PP還要慘，台鐵局是要吞下去嗎？19F 08/16 19:35
推 kashima228: 這根本就是土炮風格吧22F 08/16 19:37
推 t7101271328: 台鐵好像第一次在電力機車上裝Knorr的韌機?23F 08/16 19:38
→ elynn889: 不過日本東芝報價比歐洲施廠還要貴好幾倍也是很神奇，是把開發費用都算在內嗎？
是不是應該找GE或者GM-EMD買車比找東芝還要好一些？24F 08/16 19:41
→ moriyaorange: 這外殼感覺很普通27F 08/16 19:49
推 elynn889: 土炮是不至於，但駕駛室就是走一個工業風，都已經3202年了
不知道駕駛室桌檯的鐵板會不會割手，看起來邊角沒處理好28F 08/16 19:51
推 tsuyoshi2501: https://i.imgur.com/i0H1Akd.jpg
當初是川崎來投應該就是，EF510 300番台的台灣版了32F 08/16 19:58
[圖]
推 ayuhb: 可以宣布外觀方面R200獲勝了吧34F 08/16 19:58
推 elynn889: 如果這次車況比PP慘，我看台鐵應該會被審計部釘在牆上......，就看台鐵是要吞還是解約求償35F 08/16 20:00
推 sammy98: 感覺怨念很重
不過EF510內裝好像也差不多糟
https://youtu.be/IkxqXjDtubo
然後同公司的最新機關車HD300
https://youtu.be/OvHY6yWuyok37F 08/16 20:03
 
推 elynn889: EF510沒一堆鐵板件就大勝E500了，我不知道為什麼每一個孔位都要覆蓋一個鐵板件，是沒時間開孔嗎？...42F 08/16 20:08
→ sammy98: 內裝一樣慘
https://youtu.be/OvHY6yWuyok
https://i.imgur.com/OWlO9gZ.jpg44F 08/16 20:08
[圖]
推 JRhokkaido: R200屌打47F 08/16 20:09
→ sammy98: 感受到該集團的內部設計怨念風格了48F 08/16 20:09
推 wang960615: R200那車本身就是量產公版
所以整台車都是經過設計與品質控管的通用零件
E500，全世界就這68輛，每一片鈑件只能用手敲49F 08/16 20:27
推 elynn889: CNC車銑沖壓床:Am i a joke to u?
不願意做和不能做到是兩回事，我是認為東芝屬於前者，這內裝造出來，其他地區鐵路營運機構也會作為未來購車之參考
不說能不能達到台鐵局營運規範、跑不跑的動，光這樣的內裝設計一堆鐵板用螺栓鎖起來，似乎還沒有對齊好，又不是說像GE都沒這麼多鐵板件
又不是說(這四字去掉52F 08/16 20:30
推 wang960615: R200的鈑件可以做到像量產汽車一樣，專用沖壓模
我相信E500只能一角一角慢慢敲
如果R200是量產汽車，E500大概就是拼裝靈車吧60F 08/16 20:39
推 elynn889: 你說的拼裝車我認同，但這內裝太誇張了啦，工業風是簡約低調，不是幾乎全部都是鐵板件鎖起來欸。就算要用鐵板件鎖起來，也應該是一小塊符合零件外觀的SIZE才比較好看
講句比較難聽一點，如果真的重視這批車，就會花時間精力去開模，這樣就算延長交期，台鐵應該不會用詞這麼尖酸。如果東芝沒辦法搞，當初標案幹嘛出來標？63F 08/16 21:03
→ franz10123: 內文有提到：府中工廠不是主要車輛專用工廠，跟西班牙的比，規模，規劃，人數和經驗均有明顯落差
(報告書第113頁)70F 08/16 21:07
推 souall: 準備進爛車，爛車大家族900-3000，R20073F 08/16 21:09
→ elynn889: 這樣搞和當初北廠自己研究拼裝的車子有什麼差別？74F 08/16 21:09
→ el1901: 報告內有考察觀光列車的內容，可以想像以後這些內裝配置75F 08/16 21:12
推 tsao970909: 除非兩間使用一樣的零件啦 不然要比比不完76F 08/16 21:12
推 elynn889: 如果自己工廠規模、設備沒辦法搞，那就別出來標，出來投標就是會和其他廠牌製造出來的車輛相比較77F 08/16 21:14
→ el1901: 都有機會引進到山嵐海風號，甚至未來的支線客車上。79F 08/16 21:14
推 komachi275: 慘的是還拼不起來...80F 08/16 21:15
推 elynn889: 如果這批車比PP慘，甚至沒辦法9月交車，台鐵一定會被立委、審計部釘在牆上電
我是第一次在台鐵出國報告看到用詞這麼尖酸的，可見台鐵不爽很久了81F 08/16 21:18
推 willy1215: EF510很難直接套，Bo-Bo-Bo 台鐵就無法接受，勢必要再大修改設計85F 08/16 22:13
→ jk189: 府中廠就是東芝專門製造軌道車輛的唯一廠區啊，合鐵報告那種說法就是認知上的問題
合鐵開的那個規格也只有斯泰德跟西門子的量產車型才有辦法搞定，東芝從無到有生出來算不錯了，只能怪自己不該搞合鐵的標案87F 08/16 22:15
推 klementhsu: 東芝當初沒那屁股就別來吃那瀉藥
台鐵也活該 相信絕對不是只有東芝來標 偏要讓沒現成車的東芝得標 再來搞死自己92F 08/16 22:31
推 keita2277: 天啊…95F 08/16 22:32
→ fxf811: 雨刷SW好像還沒安裝？96F 08/16 22:42
推 tcc1210: 外觀內裝都很醜 感覺很廉價97F 08/16 22:51
推 zx246800tw: http://i.imgur.com/EBskTsA.jpg98F 08/16 22:52
[圖]
→ YellowWolf: 第二張圖看起來好可愛99F 08/16 22:53
→ aahome: 說爛車的 到時候還不是搭得很開心 笑死100F 08/16 23:04
推 crazy203: Stadler印象中也有來標E500，結果合鐵選東芝
反正也不是第一次自己搞自己了101F 08/16 23:05
推 franz10123: 當年歐洲車留下的排斥感還在吧103F 08/16 23:06
推 ThomasWei919: 主要應該是要平衡吧，一家給東芝一家給施泰德
全給一家做那蛋蛋就真的被捏住了XD
那時候應該也不會想到東芝那麼...（？104F 08/16 23:14
推 vhygdih: 在曼谷捷運搭過Toshiba 的電聯車，我覺得行駛質感蠻普通的, 曼谷捷運局應該是為了之前援建地鐵的報恩，後來新的也不用了，我覺得如果是日本原裝電聯車，香港東西線那一批Kawasaki 質感就真的很不錯，我覺得用國家來評斷品質的其實完全是錯的，香港CAF 機場快線到現在快要報廢了漏水還是修不好，日車做給台灣的普悠瑪說真的也是爛，還是要看廠，像西門子電聯車就是多爛都還是有個基本盤107F 08/16 23:22
推 ThomasWei919: 但採最有利標還全給同一個廠商，承辦人堪危114F 08/16 23:24
→ good11126: 電気ジャンパ也太多 學EF63@@？
除了供電居然有車門連鎖 不過合鐵會用嗎...115F 08/16 23:50
→ souall: aahome說的，我並沒有搭的很開心，我最不想碰新車問題多117F 08/16 23:58
推 chuegou: 至少用皿頭螺絲吧...118F 08/17 01:37
推 t7101271328: 打從EMU3000案Stadler沒得標 所以丟一個較小的R200案給他算是變相補償 不然原本三個案台鐵都打算給日廠的119F 08/17 02:02
推 EdgeOfPeople: 好醜…121F 08/17 02:18
推 zx246800tw: 這駕駛室實在是…122F 08/17 02:33
推 austin0353: 當初硬選東芝。廠商應會先趕交車再慢慢耗，前途堪憂123F 08/17 02:58
推 Cascadia: https://imgur.com/Jq7UjlI124F 08/17 03:55
[圖]
推 a5mg4n: 現在一堆標準配件，兜一兜都可以吧？
不過這駕駛室...印度車都比較適當吧
日式組織果然一開始做非標準任務就荒腔走板
委員和工作小組堪危吧,承辦人除非兼工作小組,不然該跑的流程都有踩到就沒事了125F 08/17 04:18
推 zx246800tw: 似乎沒設計調車人員站的位置及扶手130F 08/17 06:24
→ mingchaoliu: 電力機車調車時調車司事大都進駕駛台，快靠近時才跳下車指揮131F 08/17 07:19
推 cyora: 至少外型我覺得施泰德贏了133F 08/17 07:55
→ taxlaw1991: 合鐵主力一堆東芝機電 結果搞機車岌岌可危134F 08/17 08:16
→ zx246800tw: 出國報告的標題也是很會
轉向架測試>>>>>進度督導>廠勘135F 08/17 08:56
→ numbtch236: 日本真的不行了 歐洲車韓車屌打137F 08/17 09:10
推 komachi275: 這個報告還有很大篇幅是觀光考察...138F 08/17 10:16
推 pinky80903: 哈139F 08/17 10:34
推 temu2035: 這個報告一堆錯字，語句也不通順
很難想像去參訪的6人都是高學歷的人，連報告都寫不好140F 08/17 10:35
推 wang960615: 主要是東芝過去的機關車都是吃老本
倒是施泰德要不要考慮在R200的訂單裡給個優惠
做兩台電力版的租給台鐵玩玩142F 08/17 10:42
推 temu2035: 現在和東芝解約還來得及嗎145F 08/17 10:46
推 Harrychou: stadler手上有窄軌電力版本的銷售實積？146F 08/17 10:48
推 franz10123: R200的腹內換一換就變成電力機車了吧147F 08/17 11:26
推 t7101271328: Stadler機車的好處是機車內設備不論機車的大小都一樣 所以如果要弄窄軌版的電力機車頭其實真的不難148F 08/17 11:59
推 sammy98: 不如跟內地買 內地1067mm輸出很多地方 還比較便宜150F 08/17 12:03
推 jason5678tw: 電力機車司事不會掛在外面151F 08/17 12:15
→ bw212: r200就典型的歐系共通平台化設計 引擎跟發電機換成變壓器就是純電車 原廠規劃還有油電雙動力配置
日本鐵路發展重心已經不在機關車 連工程車也開始車組化
也很久沒搞高性能車頭 Toshiba能順利生出東西可能算好結果152F 08/17 12:16
推 s48625: 這外型跟內裝…… 設計師是昭和時期穿越來的嗎…156F 08/17 12:42
噓 carlosalex: 噓某樓連政府採購法都不知道看了真可憐157F 08/17 13:21
推 tsuyoshi2501: 顏色改回銀灰色比較好看，這橘色真的不太適合158F 08/17 13:59
推 t7101271328: 我印象只有兩組才是塗橘色/黑色做為鳴日號專用車 其他都還是銀色/藍色塗裝 作為PP改牽引機
另外有個問題就是 駕駛臺跟那些機組模板是不是沒切齊 感覺左邊有留空隙 右邊卻沒有反而是切齊的159F 08/17 14:13
→ mingchaoliu: 車頭好像沒裝上UVW 440V連接插座？
PP客車車廂要改UVW 440V供電了，機車頭卻沒裝插座？163F 08/17 14:17
推 Young0519: 銀色那個聽說有考慮某些因素，所以才用成這樣（？
但是用銀色確實感覺會比較好看就是了165F 08/17 14:29
→ dierac1000: 三相440V電纜線會更新，跟目前用的有差異，這在出國報告中也有提及
PP客車改造後的接頭跟E500相容，舊型客車則是裝轉接頭解決167F 08/17 14:30
推 rdu20159: 前面還一堆人在嫌R200，結果還有更慘的墊背準備報到171F 08/17 14:30
→ franz10123: 哈哈「歐洲車水土不服」、「歐洲車就是廢物」172F 08/17 14:32
→ drcula: 大局不滿???上面長官電一下,屁也不敢放,台日友好誰敢嘴
東芝大概就是隨便做一做,反正錢騙到手,笑你台鐵再爛也乖乖要吞下去,之後大概硬生也想辦法生出來交車,反正能拖就拖笑你台鐵不敢解約,也不敢找日本廠商麻煩173F 08/17 14:43
→ t7101271328: 都已經是副局長親自過去督了 還在上面長官施壓 交通部嗎 想太多 你以為交通部多喜歡日系的東西？177F 08/17 14:50
推 drcula: 交通部不喜歡,最高層台日友好,交通部是能幹嗎??179F 08/17 14:52
→ t7101271328: 我相信東芝不太可能給你擺爛啦 畢竟台鐵一堆東西也是東芝製的 若這次搞爛 可能之後的單就吃不到了180F 08/17 14:52
推 drcula: 政治力永遠大於實際面,3000到現在連頭燈都搞不好,笑死人日本廠商就是仗著台日友好,給你屎你台鐵公司也要乖乖吃182F 08/17 14:56
→ sammy98: 東芝和GE都有做核電 應該不會亂來184F 08/17 15:19
推 marklin709: 東芝承諾8月11日前完成測試，不知通過與否？185F 08/17 15:30
推 komachi275: 九月底要來台代表現在應該有一台是完成品而且會走...只是說解約也只是兩年的黑名單而已...臺鐵一大堆東芝設備還是得向它買186F 08/17 15:42
推 raven7548: 3000頭燈哪有問題？189F 08/17 15:45
推 ayuhb: 設備雖然是東芝生產的，不過搞不好還是要跟台車 日車買190F 08/17 15:48
推 t7101271328: 台鐵這次大換血後 下次換車大概也要20年等TEMU屆期吧 那時候一切又重新來了 搞黑名單大概那時也解封了191F 08/17 15:51
推 temu2035: 台鐵公司應該會把PP改艙再戰20年，買新車想得美193F 08/17 16:01
→ el1901: 你黑名單東芝還是可以跟五大商社買啊
E500會不會是好設計呢？194F 08/17 17:14
噓 bruceytw: 東芝的核電部門早就跟GE合體了zZZ196F 08/17 17:23

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