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作者 harry8123 (白蛇)
標題 [請益] 槓桿ETF的損耗誰吃走了？
時間 Mon Aug 28 21:56:40 2023

最近大盤在盤整
正二的聲音慢慢比較沒人討論了想請教一下
一般來說舉例槓桿損耗都是用第一天跌10%第二天漲10% =0.9*1.1=0.99  指數回到原點但
正二損耗了1%
（我舉例錯了）
應該是這個意思
https://i.imgur.com/AEAjLPB.jpg
[圖]

這種短期的交易基本上應該是零和吧（不計手續費、內扣及稅）
那這個波動誰吃走了？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.1.83 (臺灣)
※ 作者: harry8123 2023-08-28 21:56:40
※ 文章代碼(AID): #1axAUQ2G (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1693231002.A.090.html
※ 同主題文章:
[請益] 槓桿ETF的損耗誰吃走了？
08-28 21:56 harry8123
Re: [請益] 槓桿ETF的損耗誰吃走了？
08-28 22:26 waterox
推 on32: 數學不及格 暈倒了 跌10%跟漲10% 根本沒到原點1F 08/28 21:58
啊對欸 抱歉QQ
※ 編輯: harry8123 (114.42.1.83 臺灣), 08/28/2023 21:59:08
→ jayppt: 交易平台啊2F 08/28 21:58
→ on32: 10000點跌10% 跌到9000點反彈10%變成9900點 當然少3F 08/28 21:58
推 qqapplpaa: 糕4F 08/28 21:59
→ on32: 怎麼會是指數原地不動 然後被扣血 暈倒5F 08/28 21:59
→ jayppt: 哦 這樣算數學的話 那先漲再跌 是不是憑空生錢6F 08/28 21:59
推 stlinman: 交易摩擦成本不能不計啊!7F 08/28 21:59
https://i.imgur.com/Gg6jqld.jpg
[圖]
※ 編輯: harry8123 (114.42.1.83 臺灣), 08/28/2023 22:00:15
補充完了 應該是這樣
我想問的是這個耗損去哪了
噓 cpz: 期貨轉倉還有手續費和稅8F 08/28 22:00
※ 編輯: harry8123 (114.42.1.83 臺灣), 08/28/2023 22:00:49
※ 編輯: harry8123 (114.42.1.83 臺灣), 08/28/2023 22:01:47
※ 編輯: harry8123 (114.42.1.83 臺灣), 08/28/2023 22:02:56
→ jayppt: 衍生問一個 像美國有robinhood這種手續費幾乎0的平台 那是不是他們期權槓桿可以磨損少一點
我講理論上 因為實際看他們槓桿產品 磨損超高9F 08/28 22:03
這種磨損是應該不是手續費造成的？
發行商應該只有賺內扣費用吧
※ 編輯: harry8123 (114.42.1.83 臺灣), 08/28/2023 22:05:05
推 stlinman: 交易沒有0成本這件事，0手續費有"點差"12F 08/28 22:04
推 ibgh5964: 槓桿ETF,有追漲殺跌的特性，維持兩倍槓桿，下跌減碼上漲加碼13F 08/28 22:04
推 tomdavis: 槓桿ETF 漲了會買 跌了會賣
不是因為漲10% 跌10%的關係15F 08/28 22:06
喔喔有懂了
那有沒有什麼金融商品可以吃到這種槓桿耗損的呢
※ 編輯: harry8123 (114.42.1.83 臺灣), 08/28/2023 22:07:50
推 horseorange: 你拉個excel亂帶數字試就知道了 每個變動法結果都不一樣17F 08/28 22:07
噓 waterox: 哀 舉例ETF T日 持有100口期貨 當天上漲1%19F 08/28 22:08
推 tomdavis: 能吃到這個槓桿耗損 你就是世界首富加股神了.....不想要槓桿耗損 就去買1倍槓桿的商品20F 08/28 22:08
我的初始想法是期貨本身就是個零和
持有ETF其實只是有人幫忙做調節轉倉
那這個耗損勢必是有人拿走了才會這麼發問
※ 編輯: harry8123 (114.42.1.83 臺灣), 08/28/2023 22:10:47
噓 k543k5: 因為你的獲利也被侵蝕了 漲25%變漲75% 但跌20%也變跌60%了22F 08/28 22:12
推 tomdavis: 你真要說 就是散戶吃走了 因為都跌了買漲了賣
漲了要買誰賣你 散戶 跌了要賣誰接刀 散戶24F 08/28 22:12
感謝解答！
→ k543k5: 你的獲利也被加入槓桿了 簡單的數學題也要問26F 08/28 22:12
※ 編輯: harry8123 (114.42.1.83 臺灣), 08/28/2023 22:13:37
推 tomdavis: 槓桿商品在對的趨勢中會有最大獲利27F 08/28 22:17
→ jayppt: 其實槓桿etf的表現實在是...5年qqq漲了95趴多28F 08/28 22:17
→ tomdavis: 但若標的在上下盤整 那槓桿就會追高殺低賠錢29F 08/28 22:18
→ jayppt: 然後3倍tqqq 5年只漲了110多趴 但每天波動是3倍
一言難盡30F 08/28 22:18
→ tomdavis: 這樣TQQQ還是贏QQQ阿 XD32F 08/28 22:19
→ jayppt: 那就是 你ok你上了XD 我反正死抱qqq33F 08/28 22:20
推 heyjude1118: 每天調整持股比重追高殺低吃掉的34F 08/28 22:33
推 pqpqpqpq: 問就是ALL IN35F 08/28 22:51
→ how870927: 這是數學問題吧...... 你把漲跌幅%數乘二帶進去算就知道是為什麼會這樣了36F 08/28 22:51
噓 HenryLin123: 因為你買高賣低38F 08/28 23:11
→ peter98: 你以為合約轉換不用錢?39F 08/28 23:12
噓 benjelly: 我吃的40F 08/29 00:22
推 c928: 單純消失，價值性問題41F 08/29 00:36
推 chou3321: 如果是單純漲10%後跌10% 就算不是槓桿ETF 應該也會有耗損吧 只是槓桿的情況下耗損會更明顯
也是因為這樣 槓桿倍數不是越高越好 國外研究最佳槓桿倍數大約在兩倍左右42F 08/29 04:09
→ tinoooii: 我數學不好根本不花這腦力~46F 08/29 07:02
推 Kobe5210: 產業價值選股投資，沒這煩惱！47F 08/29 07:48
推 splendidpoem: 耗損是數學問題，那是算數平均數和幾何平均數造成的幻象。它會出現在任何有波動性質的金融商品中(包含原型ETF和股票)，而不僅是槓桿ETF的特性。
假設一支股票100元，第一天跌10%，第二天漲10%後剩99元。從漲跌幅的角度來看，-10%和10%的平均漲幅是0%，但從本金成長率的角度來看，則是(0.9*1.1)^1/2-1=-1%。
因此，並沒有什麼「0%和-1%中間差的1%跑哪去了」的問題，純粹是因為你誤將這兩個不同的觀點放在同一平台上比較。
上面的例子也說明了：原型ETF一樣有耗損，不會有跌10%、漲10%後就回到原點的情況。槓桿ETF只是放大了耗損而能更明顯察覺，導致有些人以為只有槓桿才會耗損。耗損的放大率會以等比級數成長，所以並不是槓桿越大，只要減少曝險就越好：當槓桿不斷增加時，耗損終究會高到吃掉槓桿能帶來的超額利潤。
最後，槓桿ETF的特性在於每日調整：以2倍槓桿來說，指數連續上漲時，會追買增加部位；指數連續下跌時，會殺跌減少部位，因此在多頭趨勢中會漲超過2倍，空頭趨勢中會跌少於2倍。此外，每日調整等於是將每日的損益不斷再投入，會形成複利效果。48F 08/29 08:00
噓 vnw3: 這只是數學問題，不存在損耗69F 08/29 08:06

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