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作者 prpure (風速)
標題 Re: [請益] 大家一窩蜂正2是否會有擦鞋童效應?
時間 Wed Sep 20 01:29:00 2023

回一下這篇自己的發文, 這篇所講的恐怕已經發生...

抓一下大盤還原差不多的時間點:

             大盤還原   00631L   00675L
2023/06/26   35797      136.2     54.95
2023/09/16   35788      132.2     53.70
漲跌%       -0.025%    -2.936%  -2.274%

不到3個月的時間, 正2的損耗已經接近-2%多, 這樣去推算12個月全年會超過-8%

拿回測數據覺得正2長期投資很棒的, 應該要注意一下....

這3個月正2損耗不知道有沒有符合正2哥的預期...?

另外提供小弟觀察的另一個數字:
幾個月前正2(00631L+00675L)持有的期貨數還不到反一的一半.
目前已到7成, 之後也許可能會超過反一... 這應該是正2神教大力推廣的結果吧
到時候再觀察一下期貨實質價差/正2損耗會變得如何

※ 引述《prpure (風速)》之銘言：
: 正2絕對有擦鞋童效應, 因為正2本質是期貨,
: 而期貨是零合遊戲(把手續費算進去就是負合), 沒有大家都賺錢這種事...
: 如果大家都投資正2 => 期貨買方遠大於賣方 => 逆價差縮小甚至正價差
: 當這種情況發生時, 正2沒辦法吃到除息的點數
: 大家還會認為正2適合長期投資嗎? 恐怕要打個問號
: 設想30年之後台股還是在萬4附近, 投資0050的人靠著每年平均3~4%的股息, 能獲利翻倍
: 而投資正2的人, 還要扣掉內扣費用, 報酬率會是負的...
: 這樣說來, 正2哥或是版友應該是要低調, 不要推廣正2, 因為人越多正2的效益就越低..

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※ 作者: prpure 2023-09-20 01:29:00
※ 文章代碼(AID): #1b2TfUUt (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1695144542.A.7B7.html
※ 同主題文章:
Re: [請益] 大家一窩蜂正2是否會有擦鞋童效應?
09-20 01:29 prpure
Re: [請益] 大家一窩蜂正2是否會有擦鞋童效應?
09-20 12:16 waitrop
→ xxgogg: ...？有人這樣推算的嗎？前幾天tsla一天+10%我推算到年底有+700%？
6、7月漲的時候不說，現在看起來要跌了才來討論不知道是什麼心態1F 09/20 01:33
推 ntnuljg: 盤整盤對槓桿ETF就最不利啊，但連續大漲他就很吃香。沒有什麼，這就是它的特性，想要就拿，不要就略過，每個人為自己負責就好。5F 09/20 01:36
推 linfuon: 這篇主要是探討正二是不是可以不思考的長期投資吧8F 09/20 01:36
→ la8day: 就台積在雷 看好台積再買吧9F 09/20 01:40
噓 ted01234567: 好吧！就讓它跟50反比比看誰比較快下市10F 09/20 01:41
→ g4njaman: 我好怕歐11F 09/20 01:42
→ friesman1270: 盤整時期本來就會出現這種狀況，大仁的文章內也有提過
而且盤整損耗跟擦鞋童效應有什麼關係嗎？12F 09/20 01:42
→ smx82625: 你看0050 同區間 6/26-9/19  還是跌1.9% 呢15F 09/20 01:47
→ stocktonty: 就如果遇到2005年那種終極盤整行情會很傷16F 09/20 01:47
噓 NeihuSnape: 才不管你咧 持續定期定額正2 5年後台股上2萬點我就要退休了17F 09/20 01:50
→ smx82625: 而且看後照鏡開車就是有這種偏誤 ，你應該統計 上漲 下跌 盤整的機率吧19F 09/20 01:50
→ aloness: 股票不是數學計算，還是要對照市場變化21F 09/20 01:53
噓 a000000000: 爪完擦乾淨22F 09/20 01:55
推 c0922949774: 反串要註明23F 09/20 01:57
→ asjh612: 沒錯 真的是太可怕了24F 09/20 02:01
→ w901741: 這系列的PO文是在年初開始，你要不要統計一下今年到目前為止的數據，庸人自擾…25F 09/20 02:30
噓 WisestCat: 那盤整三個月的時間來論正二不能長期投資 哈哈哈哈哈哈27F 09/20 02:59
推 backpacker18: 好 明天買反一29F 09/20 03:58
→ materu: 低調賺錢才是正解。高調不是在出貨就是準備開課。30F 09/20 04:19
噓 happymore: 這篇邏輯不太行欸，推文版友都告訴你不行在哪了31F 09/20 06:25
→ AndyMAX: 713高股息感謝你32F 09/20 06:29
推 on32: 你要用再長一點時間去看 可能今年累積漲幅
短時間內多少有誤差大一點
今年累積正2 42% 但0050只有18% 超過兩倍33F 09/20 06:43
→ QQQwe: gf 盤個3年5年10年，正2就耗損在那邊
gg
目前的台股就是台積電比例越高就越賠錢，算是台股特色36F 09/20 06:45
推 on32: 統計數據至少半年或是一年的資料 3個月太短40F 09/20 06:48
推 lemonz: 不知道跟這幾個月實質正價差有沒有關係41F 09/20 06:51
→ biojo: 要比就要跟0050比 同時期0050還原-0.19%損耗也是不低 再來正二虧損沒有變成0050的兩倍 這也是正二優勢 你都不提42F 09/20 06:54
→ QQQwe: 台股爆發期再買就好，其他時間沒有用45F 09/20 06:55
推 Arkzeon: 這正二哥說過了。槓桿ETF怕盤整。長期往上，槓桿獲利大於2倍。長期往下，虧損也會小於2倍。只怕同高度內重複上下。
To樓上，就是沒什麼人料得到爆發期啊。上半年有人預測萬五突然拉萬七那波嗎。托那波的福。我的正二從-15%到現在還是+25%喔。46F 09/20 06:56
→ tinybunny: 泥沒分散風險啊 日本正二創高辣 可惜早賣飛了追愛，等機會看哥布林能不能幫忙52F 09/20 07:07
推 Kobe5210: 指數大部分的時間都在盤整，買正二等於沒事找事54F 09/20 07:11
推 permanent27: 台積575vs538，怎麼了嗎？55F 09/20 07:14
推 Crushredkiss: 沒錯 建議買56 713 878 919 929 正2真的不好不要買56F 09/20 07:18
→ QQQwe: 台股大部分的時間都是盤整期，爆發期不常見57F 09/20 07:20
→ wonder007: 盤著盤著股價就130了58F 09/20 07:22
推 biojo: 發現自己打錯了 同時期0050是-1.9%才對59F 09/20 07:25
推 QQQwe: 台股市場的特色是高殖利率，不是高成長，要高成長去買美股60F 09/20 07:25
→ w901741: 指數大部分在盤整期？ 過去幾年報酬指數漲假的？
不要拿加權指數來說嘴欸，要看含息的報酬指數欸62F 09/20 07:27
推 OhMyGoose: 正2最適合長期投資呀64F 09/20 07:29
→ w901741: 來告訴我，撇開2009～2019大牛市，報酬指數從2020至今，經歷過新冠疫情、2022加息週期後漲了多少？65F 09/20 07:32
推 newvote: 感謝 數據....？67F 09/20 07:37
推 KKKAO: 已經搞不清楚有些人是反串裝蠢還是真的了…68F 09/20 07:37
→ newvote: 因為萬六萬七可能還會很長的一段時間......
整理數據 是好事請....69F 09/20 07:38
推 ajkofqq: 不曉得  我是出光了XD71F 09/20 07:42
推 no2muta: 盤著盤著股價就130XD72F 09/20 07:53
噓 guowei616: 猛一看好像有3分道理 但仔細一看你怎只抓某3個月區間來比73F 09/20 07:54
推 Tohkachan: 我覺得你要比可以拿 2022年初到最近剛好還原指數破新高那段去看 大概1.5年 應該比校準75F 09/20 07:57
噓 StarYao: 想證明自己 不錯喔77F 09/20 08:06
推 zzzzzzzzzzzy: 問就是正278F 09/20 08:16
推 rebel: 現在大家一窩蜂的不是正二 而是高股息ETF吧 XDD79F 09/20 08:19
推 s240616: 不會，8020法則 只有20的擦鞋童會留下來80F 09/20 08:20
噓 loopdiuretic: 三個月就拿出來叫 正二哥拿多久你要不要查一下81F 09/20 08:24
噓 Ligamenta: ETF更有擦鞋童的味道82F 09/20 08:25
推 cksai: 早就說正二不能買83F 09/20 08:26
→ Kobe5210: 今年指數就1月跟5月大漲，其它多數時間本來就是在盤整。84F 09/20 08:26
噓 final01: 正2哥都比你有86F 09/20 08:27
→ w901741: 原來只看幾個月就可以判斷大盤是不是大部分時間都在盤整，你怎麼不拉長幾年來看，過去幾年報酬指數漲假的？
不說拉幾年的數據來比較，從年初至今，00675L盤整耗損有很可怕？ 整天在說盤整耗損，怎麼不說槓桿etf的其他優勢87F 09/20 08:29
推 EvilJustice: 正常損耗，這也是風險之一，這不是插鞋童，你學習了解風險是好事93F 09/20 08:35
推 a82412: ETF應該要看長期95F 09/20 08:37
噓 ppbro: 正2本來就不是死魚盤時買的96F 09/20 08:44
推 abc0922002: 就說要推廣高股息了吧97F 09/20 08:47
→ boombastick: 懂越少的講話越大聲98F 09/20 08:50
噓 kevin963: 真的太可怕了 再多買幾張壓壓驚99F 09/20 09:04
噓 roots5071: 正2太危險，推56！100F 09/20 09:05
推 BruceChen227: 笑死 只抓這三個月盤整期
不看今年到現在漲41趴多
https://i.imgur.com/kx6m2eR.jpg
為了反而反
真不知道你是認真還是在反串了101F 09/20 09:11
[圖]
噓 hwei9582905: 所有股票盤整都會有耗損，無知就不要出來丟臉了106F 09/20 09:17
推 Arkzeon: 0050今年迄今漲12.6%，加上股息也就頂多16～17%， 00675跟00631都在約40%。這還是耗損過的。所以盤整耗損重要嗎107F 09/20 09:22
噓 EddieJeremy: 所以你空正2了嗎?不要只會說說耶 笑死110F 09/20 09:23
推 bop11: 複利槓桿會有這個問題，不能接受的話可以用本金槓桿111F 09/20 09:30
噓 curry56:113F 09/20 09:32
推 j32072: 結論 正2不能長期持有 推薦5分鐘內要交易114F 09/20 09:34
噓 faniour: 嗯嗯嗯，最近人最多的那票高股息，呵呵呵
你講的不錯，下次不要再講了，回去定存吧
三重門都比你懂你不尷尬嗎115F 09/20 09:38
噓 hwei9582905: 為反而反，大可不必118F 09/20 10:02
→ oread168: 槓桿型太危險了建議買高股息謝謝119F 09/20 10:10
→ bitlife: 正二所依賴的期貨有現實胃納量限制,如果正二ETF像之前高股息ETF那樣巨幅成長,應該會發現有趣的事
另外非槓桿ETF持有股票,盤整不會有耗損,除非意指管理費用(這樣ETF都有),否則持有現股目前沒有額外成本120F 09/20 10:22
推 daivd12323: 正二真的太可怕 拜託繼續用力買高股息124F 09/20 10:27
噓 Diver123: 只看3個月，就知道是為反而反
會說出指數大部分都在盤整的人，不是認知不足就是看太短XD125F 09/20 10:48
推 stanry: 推原PO 正二可買 但以後可能不是無腦投資了128F 09/20 11:00
→ faniour: (0.99*1.01)^n < 1, 哪隻股票盤整沒耗損129F 09/20 11:04
→ jumbotest: 個股都是沒耗損的阿 樓上是不是看不懂130F 09/20 11:10
噓 Everyeeeee: 你應該只適合878131F 09/20 11:11
→ ej03xu3: 都有波動，耗損正2耗損比原型大啊132F 09/20 11:14
推 jeff021044: 一倍盤整期一樣有耗損好嗎
用文中時間去算006208含息耗損也有1.5%多餒133F 09/20 11:14
→ sgxm3: 正二投資法人數不會巨幅成長啦，大跌時巨幅減少還比較有可能。波動比較小的指數化投資法都乏人問津了，更別說波動更大的正二。這兩種方法也不是什麼無腦投資法，無腦的都去飆骨存骨了。135F 09/20 11:16
推 pushpull: 盤整一定有損耗 無論個股或ETF 波動越大損耗越大139F 09/20 11:17
→ kinki999: 你要不要用去年的同點位140F 09/20 11:20
推 EvilJustice: 無腦的才會買飆股？我懷疑你在酸141F 09/20 11:28
→ eoerexnten: 2021/12/27還原35801，但加權指數是18000142F 09/20 11:56
推 jinso7410: 正解 我無腦多台指月月轉倉
正2之亂後 有感轉倉逆價差消失
月月轉倉價差就這些 正2越多 憎多粥少 ㄎㄎ
路邊菜籃買高股息 直接碾壓正2143F 09/20 11:59
→ w901741: 呵呵 00675L年初至今報酬率42%，樓上月月轉倉，年初至今報酬率多少？
同樣曝險100%，我只拿50%的錢買00675L，另外一半我放定存，我還沒加上定存的報酬
來告訴我 月月轉倉報酬多少？147F 09/20 12:16
推 jinso7410: 只拿50%資產放正2 總資產有翻倍嗎 妹油嗎 笑死
正2之亂 我看可以燒多久152F 09/20 13:06
→ faniour: 0.99x1.01=0.9999是不是盤整耗損，個股沒盤整耗損是小學老師幫補的嗎？154F 09/20 13:26
→ w901741: 笑死，月月轉倉資產有翻倍嗎？ 50步笑百步？156F 09/20 13:48
→ asjh612: 那你月月轉倉就有all in 不要在這裡搞笑好嗎157F 09/20 14:30
推 jinso7410: 又一個新ID笑死 叫囂最會
台指基本都三倍起跳好嗎
算了 菜雞 去看看今天九月十月收盤價差
每個月轉倉耗損 真的好爽158F 09/20 15:24
→ w901741: 呵呵 期貨槓桿一樣開兩倍，月月轉倉，你告訴我會賺三倍以上，當我傻子？
開來是自以為股神，槓桿開超大，笑死162F 09/20 16:20
→ asjh612: 其實不用理他 看他6/15的文就知道在耍寶了165F 09/20 16:23
推 heyjude1118: 可能跟今年期貨(算上除息後)，换倉時其實都有明顯正價差有關166F 09/20 20:49

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